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Le comptoir => L'atelier => Discussion démarrée par: csonnallier le décembre 29, 2018, 16:36:06

Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le décembre 29, 2018, 16:36:06
bonjour a tous
voila je vous explique mon projet suite a différent article je serai très intéressé par la  pose d une paire d injecteurs douche 12 troues sur ma 999s se qui apparemment donne de meilleur performance a mis régime si parmi  vous il y en a qui l on fait je serai intéresser par les retours positif  ou négatif je crois qu il est nécessaire de modifier la cartographie .
  j attends vos retour et conseil merci a tous par avance
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: fab le décembre 29, 2018, 17:20:14
Si les injecteurs sur un 999 sont des IWP 069 , alors tu peux les remplacer, en théorie, sans aucune modif de carto,par des IWP 189 (848/1098/1198, bague rose)

ils ont le même débit et grosso modo le même angle de jet...   m'enfin ça doit pas modifier grand chose, le 999 ne va pas se transformer en 1198 ....

(https://www.desmo-riders.fr/uploads/member_61/1546100148.jpg)
(https://www.desmo-riders.fr/uploads/member_61/1546100061.jpg)
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: Little le décembre 29, 2018, 17:35:18
oui, je l'ai fait.
Cela nécessite une reprise de la carto. :)
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: fab le décembre 29, 2018, 17:40:35


on est d’accord sur la ref des injecteurs de 999?

si oui , le débit est le même....

parce que ça ne fonctionnait pas ou parce que tu as voulu peaufiner ?

pas de changement d'échappement ? de filtre à air entre le remplacement d'injecteurs ????

Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: csonnallier le décembre 29, 2018, 18:19:04
il me semble que justement les injecteur de 1098 ou 999r sont a 12 troues donc meilleur vaporisation mais le débit est supérieur que les 069 c est pour cela qu il y a modification au niveau de la durée d injection  a confirmée et si quelqu un a une carto modifier a me faire parvenir se serai vraiment cool ::) 
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: Little le décembre 29, 2018, 19:00:48
Je n’ai plus les références en tête.
Je crois que c’est la bonne. Après si c’est ceux des 999R, ce n’est pas les mêmes. De mémoire, le cercle de la bague est bleu. Je ne me souviens plus de la référence par contre.

Pour ma part, la modif était jumelée à un changement d’AAC et d’une ECU némésis.
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: fab le décembre 29, 2018, 19:38:44

Pour ma part, la modif était jumelée à un changement d’AAC et d’une ECU némésis.

ba voila !!!!!


Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: ducati748 le décembre 29, 2018, 21:34:35
Si c’est uniquement interchanger 2 références d’injecteurs, je pense qu’il suffit d’appliquer le facteur de correction sur les temps d’injection, correspondant à la différence entre les débits !
(Si différence de débit il y a, faut être sûr des références)
Du moins c’est ce que je ferais de base.
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: fab le décembre 30, 2018, 00:07:38
je me répète:si ce sont des IWP069 , je pense que les remplacer par des iWP189 n'impose pas de refaire la carto. (si pas d'autres modifs genre filtre à air , pot .....) les débits sont comparables.
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: ducati748 le décembre 30, 2018, 09:38:15
Oui j’ai pas dit le contraire !
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: csonnallier le décembre 30, 2018, 11:27:42
bonjour a tous
et encore merci pour toutes ces réponses .
il me semble pourtant que les débit qui sont donner  sur ton dessin ne correspond pas avec les donner des injecteurs magneti marelli
https://www.magnetimarelli.com/sites/default/files/SF_IWP_rev7.0_p.pdf .
le069 est un simple jet et le 0189 est un jet cone .
Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: fab le décembre 30, 2018, 13:02:09
oui, je viens de me taper 20 min de recherche sur le net et je ne suis pas tombé 2 fois sur les mêmes valeurs....
Je reste néanmoins certain d'après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet que les IWP189 remplacent en lieux et place les IWP069.

ta chance c'est que les IWP189 sont très courant sur leboncoin et Ebay à des prix très corrects ( exemple une boite à air complète avec injecteurs :40€)
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1433545394.htm
 

après si tu veux te baser sur une doc précise , tu fais le ratio entre le débit des 189 et des 069 et tu corriges l'ensemble de ta carto avec ce ratio...

De toue façon même la carto d'origine avec une moto d'origine est "améliorable" , donc dès lors que tu changes quelques chose ayant trait à la motorisation 'filtre à air, échappement , compression, arbres à cames ...) tu modifies encore les paramètres...et tu rends d'autant plus nécessaire de refaire la carto pour ta moto ....

Je te dis ça en connaissance de cause, en 2011, après avoir testé une dizaine de carto différentes , j'ai profité d'un déplacement sur Hambourg pour faire faire ma carto de 1098R de route (moteur un peu tapé)....
le résultat était inespéré...comparée à la meilleure courbe trouvée, la  courbe obtenue a été bien lissée, et 5 à 7cv en + partout
(les valeurs on s'en fout, ça change d'un banc à l'autre, ce qui compte c'est le delta avant après)
(https://www.desmo-riders.fr/uploads/member_61/1546171084.jpg)

tout ça pour dire, dans un premier temps mets des injecteurs comme tu veux , essayes comme ça , corrige ta carto par toi même si tu veux avec le ratio des injecteurs,  puis si un jour  tu veux une vraie bonne carto t'auras pas d'autre choix que de la faire faire pour ta moto.

pas le choix , y a pas de solution miracle.






Titre: Re : recheche carto modifier
Posté par: csonnallier le décembre 30, 2018, 15:26:20
très bonne explication je pense que je vais suivre tes conseils je vais faire la modife avec les injecteur de 1098 et voir se que cela peut donner  après soit je serai quitte pour un passage au banc  ???
je vous tiendrai au courant des modif merci a tous.
Titre: recheche carto modifier
Posté par: pimouss le février 01, 2019, 10:40:21
Un mécano m'avait conseillé de refaire une carto.
Les 12 trous produisant des gouttes plus petites, il fallait enrichir le mélange à bas régime pour limiter les calages intempestifs, a coups etc.
Titre: recheche carto modifier
Posté par: GratterDD le avril 01, 2019, 01:31:29
Salut!! J’ai exactement le même projet.... pour le même moto!! Et j’ai demander des renseignements que j’attend encore chez des préparateurs...

Je suis preneur dû retours sur l’instal Des 12 trous’sans Refaire la carto!!! Et avec bien sur!!

Merci!!
Titre: recheche carto modifier
Posté par: GratterDD le avril 02, 2019, 21:19:21
Bon.... voilà ça m’a pris ce Matin.... j’ai monter des injecteur 12 trous sur ma 999s!!!!
Toujours galère cette BAA!!!
Après avoir tout remonté ça a été le suspense de savoir si elle allait redémarrer !!!!
D’autent Plus qu’elle est hiverné depuis le moi de novembre....

Et bien la titine est partie au quart de tour !!!!

Du coup je confirme que les injecteurs 12 trous sont compatible plug and play avec la 999!!!

Reste à essayer pour voir s’il y a une amélioration ou pas..... ou peut être même du moin bien...
Car je n’ai pas de carto adaptée....

Voilà pour le début de l’experience!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: Little le avril 03, 2019, 09:24:50
Va faire un tour avec.
Tu nous diras. Néanmoins, les injecteurs 12 trous ont débit plus élevs que les injecteurs 1 trou. Je crains que tu doives faire une carto sur mesure.
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 03, 2019, 15:25:13
Ben la moto est hiverné...... et je ne la réassure qu’apres Mon opération du genou début juin....
Du coup pas de retours d’ici là....

Par contre pour faire une cart je cherche,mais je trouve pas où aller !!!

Pas trop loin de chez moi !!!!😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: Little le avril 03, 2019, 16:49:32
Tu peux appeler Fred PROTAT à Lyon et NR bike à Pau Arnos. Tu seras fixé.
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 03, 2019, 19:57:54
😀merci!!! Lyon ça me vas bien!!!!
C’est pas loin de chez moi!!!

Je vais voir;;😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 05, 2019, 18:31:24
bonjour a tous
je me suis absente quelle que temps du forum et je vois que je ne suis pas le seul a mettre intéressé au 12 troues mes résultat après montage  carto modifier en rapport au débit merci a un membre du forum qui ma bien aide  .
je suis plutôt très satisfait du résultat le probleme j ai récupérer une paire d injecteur d occas et bien entendu au bout deux sorti un injecteur a grillée donc retour case départ remontage des injecteur 1 troue réinjection de ma carto d origine.   je vais acheté des injecteur neuf mais il est pas facile de trouve des magneti marelli a un prix correct il y a beaucoup de copie je ne sais pas trop ce que cela vaux vraiment  .je vous tiendrai au courant des  que j aurais fait la modif pour le moment je suis en train de faire mon embrayage
en 48 dents apparemment plus résistant on verra bien .   
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 06, 2019, 08:58:49
Salut!!! Peut tu m’en dire plus pour cette carto?
J’ai monté mes injecteurs mais je peine à savoir comment changer la carto??
Ecu d’origine modifier ou passer par un PC3
Voir même si j’arrive à trouver une carto le faire moi même ....sur mon écu ou sur un autre pour pouvoir revenir en arrière ...

Au pire installer une carto de 999R ...elle a des injecteur 12 trous...

Je suis preneur de toute les infos!!!!

Merci!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 06, 2019, 09:16:30
Et.... si je décide de flasher un autre écu les quelles modèles sont compatible 999 ?
1098? 848? 996? 1198?

Merci!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 06, 2019, 12:43:00
BONJOUR
POUR MA cato j ai donc récupérer  mon ori puis j ai fait la modification de ma map fuel par ratio  enlever 0,961 sur la map fuel je tiens a remercier ducati 748 qui ma vraiment mâcher le travail tu peut voire sur le forum fichier bin page 11 tout est explique si tu veux je peut de donner mon fichier modifier si tu a la même configue je pense que cela devrais pas poser de probleme tien mois au courant
a plus
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 06, 2019, 19:01:38
Ma ducat’ est en full avec une ligne complète termi en 57 et les filtres ducati perf’
J’ai bien sûr rajouté les injecteurs 12 trous !!!!😉
Et .... c’est une 999S de 2006 .... sinon elle est toute d’origine....

Ah oui... j’ai mis des’jàte forgées... mais ça change rien à la carto!!!

Voilà pour la config’... je sais pas si ça correspond à la tienne ?

Mais si oui je suis preneur de ta map!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 07, 2019, 00:32:09
salut mon 999 est équipé seulement d une demi ligne termi decataliser  donc non je pense pas que se soit envisageable mais perso vue que tu a une ligne en 57si tu pouvait trouver deux convoyeur gros volume je pense que tu n aurai pas forcement besoin de touche a ta carto tu augmenterai le volume d air avec plus de mélange ainsi qu une grosse sorti tu devrai te renseigner auprès d un bon mecano  .
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 07, 2019, 09:19:11
Ah oui... j’y avais pas pensé... sinon j’aimerais bien comparer avec une carto de 999R vu que la R a des injecteurs 12 trous...

De toute façon il n’y a que le banc de puissance qui sera jugé!!

A tu trouvé une différence avec la tienne? La moto est mieux avec la carto et les 12 trous?

Sinon je pense que je vais partir de ma carto DP faite pour ma config et je vais y appliquer le ratio pour réduire le temps d’injection ... ça devrais être un bon début!!

Pas mal de question quoi!!!

Mais le coup des gros convoyeur es une bonne idée!!! Merci!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 07, 2019, 11:40:43
bonjour
pour te dire si j ai trouver une différence difficile de répondre du faite  que j ai un injecteur qui a rendu l âme très rapidement le peut que j ai roulée était en pleine hiver  donc je ne serai pas vraiment objectif les route était vraiment pas terrible a cette periode  .je ne pense pas en revanche qu il serait bon de mettre une carto de 999r car il me semble que les soupapes sont plus grosse que sur la s .tu devrai laisser comme cela roulée  avec puis contrôlé la couleur de tes bougies tu auras déjà une bonne indication avant toute autre intervention sur ta carto .
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 07, 2019, 18:19:48
👍. Et je vais installer des convoyeurs gros volume...😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 07, 2019, 18:28:28
 je pense vraiment que cela est une bonne solution vue le diamètre de ta ligne termi tient nous au courant de tes modif
cela m intéresse .petite question niveau bruit avec une ligne en 57 sa doit être  chaud quand tu doit croisée les bleus ?
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducati748 le avril 07, 2019, 21:22:26
Sinon je pense que je vais partir de ma carto DP faite pour ma config et je vais y appliquer le ratio pour réduire le temps d’injection ... ça devrais être un bon début!!

je pense que pour le moment c'est une bonne solution  ;)
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 07, 2019, 21:59:31
Merci!! Venant d’un connaisseur !!!
J’aurais certainement besoin d’aide pour faire ça!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducati748 le avril 07, 2019, 23:51:27
oui extrait le fichier et on verra ça  !
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducattof le avril 08, 2019, 07:56:12
Cela m’intéresse fortement aussi, je vais faire la modification aussi.
J'ai les injecteurs et je pensais aussi prendre les gros convoyeurs, vue que j'ai aussi le ligne en 57mm !

le moteur vas être ouvert, un roulement HS ou autre, cela risque de me prendre du temps et surtout je n'aurais pas de point de comparaison avant/après. Je vais profiter de la dépose du moteur pour remplacer les injecteurs.

Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 08, 2019, 15:21:46
Très honnêtement la moto ne fait pas plus de bruit que ça... juste quand elle est bien chaude le bruit es plus présent et plus rauque... superbe!!!

Mais à froid c’est super raisonnable!!!

Jamais été embêté jusque là!!!

Je crois que la 54 fait plus de bruit!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 12, 2019, 17:08:08
Salut!!
Du coup je viens de me rendre compte que je suis avec un ÉCU origine et non DP!!

Du coup je recherche également un fichier 999S dp 2006 avec ligne 57 !!!

C’est peut être pour ça qqu’elle Fait pas de bruit....😁

👍
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: Little le avril 12, 2019, 19:42:07
tu as les filtres à air DP également?
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 12, 2019, 20:52:13
Oui oui bien sûr j’ai les filtres DP... tout propre de la semaine dernière !!
Il me manque l’ECU!!

Avis aux connaisseurs!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducattof le avril 12, 2019, 21:35:22
J’ai l’ECU DP, mais peut pas te prendre la carto pour le moment (https://www.desmo-riders.fr/uploads/member_38/1555097692.jpeg)
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 12, 2019, 23:01:48
Ah ouais !!
Sacré chantier!!

Quand ça sera possible... je suis preneur !!😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 14, 2019, 19:35:30
Salut !!!
Y aurait-il quelqu’un pour m’éclairer ???

Quel est le nom de la carto DP pour 999s de 2006 avec la ligne complète en 57?

Et à quel configuration conviens la carto 2219dq07 ???
Et la carto 2219pq14???

Merci!!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducati748 le avril 14, 2019, 23:38:32
répondu dans l'autre sujet !
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 15, 2019, 13:43:01
Merci!!!😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 20, 2019, 15:03:39
bonjour a tous
je me permet de revenir au nouvelle dernièrement j ai fait l acquisition de 2 injecteurs neuf de 1098 je les est montée de puis je roule sans avoir modifier ma carto    donc je suis sur un ECU ducati perf avec une demi ligne terminioni .
mes première impression c est plug and play pour mon cas sa fonction super bien je pense pas qu il soit vraiment impératif ni très efficace de modifier au ratio  seul un passage au banc serai vraiment un plus mai pour ma par il me semble avoir de bien meilleur reprise entre 5 et 6000 tour  un truc qui ma surpri le moteur me semble bien moins chauffée 5 a 7degree de moins depuis le changement .
j ai également refait l embrayage je suis passe sur un EVR 48 dents ainsi qu une  noix allégée et sa c est vraiment top.
je vous en dirait plus d ici quelle que KM supplémentaire .   
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 21, 2019, 21:26:35
Salut à tous!!!
Voilà je me pose une question...
Je sais bien que le juge de paix serait un banc de puissance....mais en prenant en compte la configuration de ma machine... à savoir:
999s de 2006 avec ligne terme complète en 57 filtres DP et convoyeurs gros volumes .... injecteur 12 trous....

Je repart d’une carto DP q’il Faut que j’adapte ..... du fait de injecteurs....

Est ce que je l’adapte type origine, avec le coefficient de 0,961 ou j’essai  D’optimisé avec un coef type 0,980 et profiter des convoyeurs gros volume pour injecter un peut Plus d’essence ?

Merci aux connaisseurs !!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 21, 2019, 23:31:10
salut a toi
personnellement roule comme sans faire la moindre modif sur ton ECU il y a moins de risque de roulée un peut riche en essence que trop pauvre ensuite tu regarde  tes bougies couleur cafe crème tu reste comme sa si c est noir tu est trop riche .
c est pour moi la solution la plus simple sur ces machine il n y a pas de sonde lambda donc tu peut plus facilement te fier a la couleur de tes bougies .perso moi je suis passer avec des injecteur 12 troues et au final j ai laisser la carto sans modif . a toi de voir. ???
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: ducati748 le avril 22, 2019, 10:30:09
moi je dis GratterDD teste les différentes possibilités, l'avantage d'avoir le câblage, le BIN, le XDF, c'est de modifier et tester pour retenir ce qui te semble fonctionner le mieux pour toi  ;)
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: csonnallier le avril 22, 2019, 11:19:23
bonjour a tous
je suis entièrement de ton avis je pense qu il est peut être préférable avant de flacher  L ECU  de rouler comme ça  voir si la machine roule trop riche et ensuite commencer a modifier les donner de L ECU se qui peut lui donner une bonne base de référence et de voir les différences. ???
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le avril 22, 2019, 12:24:32
Je vais déjà essayer avec la version d’ori Et effectivement après je testerai avec la modification...
On verra bien!!😉

Et grâce à toi j’ai le xdf et le bin!!!!

😉😉😉✌️👍
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le mai 15, 2019, 12:10:46
Salut à tous!! J’ai donc tester la config « origine » du fichier DP mais le ralentit était trop bas et instable.... après un petit essai la moto était quand même tres réactive et les mi régimes vraiment améliorés .... mais ça sentait vraiment l’essence!!!! du coup j’ai appliqué un coef sur toute la carto de 0,975 comme ça j’injecte un peut plus que d’origine pour profiter des gros convoyeurs !!!
Et la le ralentit est bien, stable et à peine au dessus de 1000 t/mn

J’ai pas tester en dynamique.... pas encore..... mais ça ne saurais tarder!!!!
Et surtout ça sent vraiment moins l’essence!!!


Est ce que ça viens des injecteurs ou du passage à l’ecu DP?????

Quoi qu’il en soit la vivacité du twin est vraiment améliorée !!!

Je testerais les haut régimes sur piste après mon opération du ménisque !!!
😉✌️
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: LL le mai 15, 2019, 14:33:38
C'est un peu contraire de dire qu'elle sent l'essence et en même temps de l'enrichir ??

Quand tu changes de map, fais tu le reset tps ? et ensuite as tu fait la synchro et richesse ?
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le mai 15, 2019, 23:05:59
Je rectifie :
J’injecte un peu plus que les 490cc avec les injecteurs d’origine mais moins que les 510cc que les injecteurs 12 trous injectent!!


Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le mai 15, 2019, 23:07:48
Non pas de syncro ni reset tps...
J’ai juste joué sur le temps d’inje Dans la carto!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: Little le mai 16, 2019, 09:03:43
Je te conseille de mettre la bonne richesse.
Les convoyeurs en carbone ne font pas gagner de cv. Ils permettent de mieux entendre les bruits d'admission qui renforce le coté vivant de la moto.
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le mai 16, 2019, 12:37:27
Colis reçu little!! Merci!!😉
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le juin 18, 2019, 12:48:13
Salut!!
Bon j’ai roulé hiers... avec lés changement d’injecteurs et les jantes Forgées !!!

Ça change tout!!! Quelle vivacité !!!
Sur,les changements d’angle!!! C’est un bonheur !!! La moto est plus facile.... moins physique !!!

Ça ça viens des jantes!!!!
Pour ce qui est du moteur, ça s’engor Un peut au démarrage....juste pour partir depuis l'arrêt...

Après j’ai l’impression qu’a La remise des gaz l’avent déleste plus!!!
En tout cas ça pousse fort!!!

Mais un passage au banc sera plus parlant !! Et si besoin j’ai un dynojet au garage !!!

En tout’cas J’ai,pris un plaisir intense !!!😛😛😛😛
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: cycykewl le juin 18, 2019, 12:51:11

En tout’cas J’ai,pris un plaisir intense !!!

Et c'est le principal j'ai envie de dire !
Bon sûr que les chiffres vont nous exciter aussi :)



Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le juin 21, 2019, 22:20:08
J’ai mis une carto avec le débit d’origine et non « plus riche » sur la moto...
Je trouve que ce consommait plus!!! J’essaye ça lundi!!!

Et faut que je prenne rdv pour essayer les différentes cartos au banc!!
Titre: recheche carto modifiée
Posté par: GratterDD le juillet 10, 2019, 16:33:30
Salut!! Bon.....
J’ai testé sur piste.... ça avionneur plutôt pas mal!!!!
J’ai roulé avec un mec qui a la même que moi.... même configue... mais origine... ligne 57 filtres et écu DP .....

A chaque re accélération je partais sans aucune ambiguïté !!! Beaucoup plus fort!!!!
En bout de ligne droite à Dijon j’etais A 263 lui a 240....

Tout ça pour dit que ma titine avec les injecteurs de R fonctionne plutôt bien!!!😉