Desmo Riders
Le comptoir => L'atelier => Discussion démarrée par: LL le décembre 01, 2013, 13:35:32
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HELLO
je voulais repertorier ce qui se faisait concernant les t de fourche avec offset .
Fab nous disait precedement que toutes les superbikes avaient un offset en 36 mm( disatance axe entre les deux T et axe de la colonne).
27 mm pour les champions.
Ma question bete, par exemple avec le 999 quand on a un angle de chasse à 24°30, on a une chasse de 97mm. Avec un angle de 23°30, on a une chasse de 91mm. Pourtant si on regarde les cotes données dans le manuel utilisateur la longueur d'axe à axe est de 1420.
Or elle devrait etre differente mais j'impute celà à DUCATI qui n'est pas toujours très bon dans la rédaction de ces fameux manuels. il n'y a qu'à voir les détails concernant les détails entre les modéles S à fourche ohlins ....
donc ma question bete egalement c'est que le reglage offset a forcement egalement une incidence sur cette longueur ????
bon pour continuer, nous avons cnc racing hors de prix :
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.evo-xracing.com%2F556-8559-thickbox%2Fkit-te-de-fourche-alu-taille-masse-avec-reglage-d-offset.jpg&hash=c3e7f51a398fb5f765f58598409e494aaacd2551)
les plus , comme dans le cas des t de fourche pour 999r, les butées sont demontables, le t superieur est ajouré pour la flexibilité tandis que le t inferieur est bien gros pour la rigidité.
les kit offset se choisissent en option :
- entre -2 et +2 (donc après est ce que ça veut dire que nous pouvons aller de 32 à 36 mm??)
- entre -4 et + 4 (donc après est ce que ça veut dire que nous sommes que nous pouvons aller de 28 à 36 mm??)
reglage offset total donc ça doit etre en ?? et 36 mm
En plus ce modele est bien car on peut choisir entre 848 et 1098 ou encore entre fourche showa 53 et 53 ou fourche ohlins 53 et 56.
si vous avez des explications et des sites interessants, je suis preneur
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Salut
quand tu changes l'angle de chasse avec l'excenrique de la colonne de direction , tu ne changes pas l'empattement
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F441429angledechasse.jpg&hash=2d94d5b6ecf863ac412517a98c9818d30cf63b4e) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=441429angledechasse.jpg)
chasse longue c'est pour la route , casse courste c'est pour les sircuits sinueux.
perso j'utilisai la chasse courte sur la route , la moto était plus maniable...(mais j'avais un offset de 30 et peut être un réglage suspension adapté...)
il existe aussi une chasse intermédiaire, qui était de plus en plus utilisées dans les teams , apparemment un bon compromis sur les cirucits du WSBK
quand tu changes l'offset , là ou tu changes l'empattement
l'offset c'est pour jouer sur la répartiton des masses de la moto.
offset court , plus de poids à l'avant , offset long , moins de poids sur l'avant.
Quand tu mets une chasse courte et offset à 30 (par exemple avec des tés de 749r , ta roue avant vient taper le bas du radiateur sur les gros freinages;
c'est pour ça que les culasses de 996RS était fraisées , pour ne pas que le pneu frotte contre, depuis les culasses sont moins hautes , et que les radia racing sont plus vers l'arrière...
les tés de 749R ont un off set de 33mm +3-3 , cela veut dire qu'il est positionnable en 36mm ou 30mm
dans le cas d'un +2/-2 je vois pas trrop ce que ça veut dire... je pense off set 36 ou 32
et 36ou 28 pour le +4/-4.
si t'as un radiateur normal , je te déconseille une chasse courte et un offset de moins de 30mm , tu va démolir ton radia d'eau d'origine sur des gros frénages, déjà avec ces valeurs il va se prendre une déformation bien visible
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merci fab
tu me dis si j'ai trot mais quand je modifie l'angle de chasse , je deplace l'axe de roue selon un axe vertical d'ou la constance de l'empattement de la moto??
de toute maniere sur le 848 je ne peux toucher à l'angle de chasse qui restera à 24°30. je voulais juste un pue mieux cerner tous ces aspects .
de plus je ne pense pas pouvoir toucher avec mon reservoir d'eau qui est en retrait par rapport à celui d'origine.
est ce que ta phrase
quand tu changes l'offset , là ou tu changes l'empattement
signifie
quand tu changes l'offset , c'est là que tu changes l'empattement car c'est ce que j'ai compris d'après tes explications.
voici un lien pour Ima ( avatange : pas besoin de couper le bourrelet au niveau du cadre pour monter le t inferieur)
http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/131003-thoughts-experiences-ima-offset-triple-clamps-4.html (http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/131003-thoughts-experiences-ima-offset-triple-clamps-4.html)
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tu me dis si j'ai trot mais quand je modifie l'angle de chasse , je deplace l'axe de roue selon un axe vertical d'ou la constance de l'empattement de la moto??
lorqu'on tourne l'excentrique de la colonne de direction pour modifier l'angle de chasse , que l'excentrique soit en position chasse courte ou longue , ça n'intervient pas sur l'empattement de la moto
de toute maniere sur le 848 je ne peux toucher à l'angle de chasse qui restera à 24°30. je voulais juste un pue mieux cerner tous ces aspects ..
super , ça règle la question
de plus je ne pense pas pouvoir toucher avec mon reservoir d'eau qui est en retrait par rapport à celui d'origine...
le radiateur d'eau...je parlais du radiateur d'eau , pas du vase d'expansion.
est ce que ta phrase
quand tu changes l'offset , là ou tu changes l'empattement
signifie
quand tu changes l'offset , c'est là que tu changes l'empattement car c'est ce que j'ai compris d'après tes explications.
oui
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Quand tu mets une chasse courte et offset à 30 (par exemple avec des tés de 749r , ta roue avant vient taper le bas du radiateur sur les gros freinages;
c'est pour ça que les culasses de 996RS était fraisées , pour ne pas que le pneu frotte contre, depuis les culasses sont moins hautes , et que les radia racing sont plus vers l'arrière...
les tés de 749R ont un off set de 33mm +3-3 , cela veut dire qu'il est positionnable en 36mm ou 30mm
dans le cas d'un +2/-2 je vois pas trrop ce que ça veut dire... je pense off set 36 ou 32
et 36ou 28 pour le +4/-4.
si t'as un radiateur normal , je te déconseille une chasse courte et un offset de moins de 30mm , tu va démolir ton radia d'eau d'origine sur des gros frénages, déjà avec ces valeurs il va se prendre une déformation bien visible
la 749r n'a pas de déport de 30 mais de 27mm d'origine
avec un déport de 27mm et un angle de 23°30, il faut impérativement descendre la fourche dans les T(longueur au max 715mm(mesuré du T de fourche supérieur au centre de l'axe de la roue avant)
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voici un site importateur neerlandais, pour qui ça interesse les MOD 4 de chez ima afin d'éviter les frais de douanes.
http://sc-motorsport.nl/producten.php?artikelnr=AQ.KR.25106-model4.adjustable.offset-ohlins-titanium (http://sc-motorsport.nl/producten.php?artikelnr=AQ.KR.25106-model4.adjustable.offset-ohlins-titanium)
inconvients de ce modele : il faut tout demonter pour changer l'offset, le kit se compose d'un jeu de cales.
A voir si finalement ce n'est pas le même choix qu'à fait cnc .
baron rouge, c'est pas toi sur pd également qui parlait justement de l'interet des 27 mm sur nos superbike justement....
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outch, le prix fait mal...... ???
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a coté de cnc c'est du pipot ... ( 1200 euros)
apres tu as cjl8 qui peux faire qqes choses de similaire pour 400 à 500 euros
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LL, un peu plus, sachant que les tés fixes chez lui sont à 525..... mais c'est déjà plus de 200 en dessous de ceux là.... Gros lol
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la 749r n'a pas de déport de 30 mais de 27mm d'origine
avec un déport de 27mm et un angle de 23°30, il faut impérativement descendre la fourche dans les T(longueur au max 715mm(mesuré du T de fourche supérieur au centre de l'axe de la roue avant)
je confirme ce que j'ai dit 749R , offset de 30-36
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F186322ts749Roffset.jpg&hash=90efdbdb8b355508b70fcf3389a79d417a8da334) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=186322ts749Roffset.jpg)
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la 749r n'a pas de déport de 30 mais de 27mm d'origine
avec un déport de 27mm et un angle de 23°30, il faut impérativement descendre la fourche dans les T(longueur au max 715mm(mesuré du T de fourche supérieur au centre de l'axe de la roue avant)
je confirme ce que j'ai dit 749R , offset de 30-36
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F186322ts749Roffset.jpg&hash=90efdbdb8b355508b70fcf3389a79d417a8da334) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=186322ts749Roffset.jpg)
le seul problème c'est que tu confonds 749 R et 749 R KIT
749 R déport 27mm!
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Les tés du 749R d'origine sont conservés dans le 749R kit....
j'ai les planches... si tu veux file moi ton @mail et je t'envoie ça.
j'ai un ensemble té inf / canon excentrique de 749R sur mon 1098 ....et j'ai fait moi même une noix excentrique pour monter sur le té sup d'origine. pour cela j'ai passé le tout à la tridi, je confirme , c'est offset à 33 +3mm/-3mm , donc régalge possible à 30 ou 36mm
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a coté de cnc c'est du pipot ... ( 1200 euros)
apres tu as cjl8 qui peux faire qqes choses de similaire pour 400 à 500 euros
entre 500 à 600euro ;)
les miens mis en vente proviennent de chez lui
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C'est qui cjl8?
Apparement un mec qui usine pas mal de pièces avec des annonces dans desmo.
Mais a part ca?
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oui tout à fait tiz.
Mon frere avait achete ses commandes reculées ( pas cher du tout et de très bonne facture).
HSB vient de lui prendre le t de fourche pour monter sa fourche ohlins, il pourra t'en dire plus sur la qualité.
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et accessoirement, c'est lui qui avait fait les tés de Pagani sur sa 1098 victorieuse en Top-Twin (tés avec déport et offset sur mesure)
le té inférieur et sa colonne, pour Ohlins sur 848 : 260 €
les 2 tés : 525 €
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Les tés du 749R d'origine sont conservés dans le 749R kit....
j'ai les planches... si tu veux file moi ton @mail et je t'envoie ça.
j'ai un ensemble té inf / canon excentrique de 749R sur mon 1098 ....et j'ai fait moi même une noix excentrique pour monter sur le té sup d'origine. pour cela j'ai passé le tout à la tridi, je confirme , c'est offset à 33 +3mm/-3mm , donc régalge possible à 30 ou 36mm
tu insistes >:(
j'ai le manuel d'atelier de la 749r sous les yeux, qui n'est pas du tout le même que celui de la 749r kit à ce niveau, il ne parle même pas de déport réglable comme sur la 749r kit!
il n'y a pas de déport réglable sur la 749r, c'est un déport de 27mm, et tu peux passer de 24°30 à 23°30 point barre
le plus simple demande sur un forum à quelqu'un qui a une 749r et qu'il mesure le déport, s'il est à 27mm tu ne pourras pas le faire varier de 33 +/- 3mm
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bon , on va faire ça par étape :)
pour toi ça c'est quoi? du tés de 749R ou du 749R kit? :
http://www.forza-moto.com/p/985+ducati-corse-triple-yoke-with-adjustable-offset-749rs-749r-for-ohlins-forks (http://www.forza-moto.com/p/985+ducati-corse-triple-yoke-with-adjustable-offset-749rs-749r-for-ohlins-forks)
http://jerrysworlds.blogspot.fr/2012/05/r-yokes.html# (http://jerrysworlds.blogspot.fr/2012/05/r-yokes.html#)!/2012/05/r-yokes.html
http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/50688-adjusting-triple-clamp-offset-749r.html (http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/50688-adjusting-triple-clamp-offset-749r.html)
http://www.ducati.ms/forums/129-parts-accessories/129672-749r-adjustable-triple-tree-setup.html (http://www.ducati.ms/forums/129-parts-accessories/129672-749r-adjustable-triple-tree-setup.html)
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heu pimous est demandé d'urgence car lui à fait la manip.
mais si ont peut pas régler le déport des tès sur un 749 alors il sert à quoi l'excentrique sur l'axe du té ????? ( a faire avancé ou reculer l'axe par rapport au tés mais pour ça il faut faire sauter une goupille il me semble) pas confondre avec celui sur la colonne qui lui change que la chasse comme sur 748R/916/996/998/99 8)
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bon , on va faire ça par étape :)
pour toi ça c'est quoi? du tés de 749R ou du 749R kit? :
http://www.forza-moto.com/p/985+ducati-corse-triple-yoke-with-adjustable-offset-749rs-749r-for-ohlins-forks (http://www.forza-moto.com/p/985+ducati-corse-triple-yoke-with-adjustable-offset-749rs-749r-for-ohlins-forks)
http://jerrysworlds.blogspot.fr/2012/05/r-yokes.html# (http://jerrysworlds.blogspot.fr/2012/05/r-yokes.html#)!/2012/05/r-yokes.html
http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/50688-adjusting-triple-clamp-offset-749r.html (http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/50688-adjusting-triple-clamp-offset-749r.html)
http://www.ducati.ms/forums/129-parts-accessories/129672-749r-adjustable-triple-tree-setup.html (http://www.ducati.ms/forums/129-parts-accessories/129672-749r-adjustable-triple-tree-setup.html)
je m'incline devant tes exemples, quoi que je peux te trouver exactement ce que j'affirme sur speedzilla ou MS ducati, mais j'en suis sur d'avoir à l'époque mesurer 27mm de déport sur la 749r
si quelqu'un à une 749r sur le forum il pourrait nous éclairer, je vais demander sur planète...
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le but n'est pas que l'un s'incline.... , ce qui compte c'est de lever les incertitudes... et là rien n'est levé puisqu'on a pas les mêmes infos.... :'(
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pour avoir la réponse, à moins que quelqu'un sur le forum ne répnd avant
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=29128.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=29128.0)
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sauf que Pimous a supprimé une bonne partie donc reste plus cas attendre qu'il vienne nous en dire plus ici ;)
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C'est dingue d'avoir 2 sources différentes comme ça. Si ça se trouve, les 2 sources sont les bonnes et c'est encore la magie Ducati ...
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Ouiii c'est reparti !!!!
si on reprends ma planche 749R kit
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F521434ts749Roffset3036.jpg&hash=d2dfe9307a596b10b35ea27221a66e779509574d) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=521434ts749Roffset3036.jpg)
on traduit:
Modification de l'offset
Ce modèle possède un système pour modifier l'offset de 30mm à 36mm, il est impossible de le régler différement
La modification de l'offset se fait de la manière suivante:
Démonter les carénages, sortir les tubes de fourches et l'amortisseur de direction comme indiqué dans le manuel d'atelier du 749R.
Démonter le té supérieur comme indiqué dans le manuel d'atelier du 749R.
Dévisser la noix supérieure de la colone de direction, lejoint(2), la cage intérieur du roulement (B).
mantenir l'excentrique de colonne du cadre et taper avec un maillet sur l'axe du té inférieur, pour dégager l'ensemble tés inf et son axe.
tourner l'excentrique à 180° de mannière à mettre le pion dans l'entaille du canon excentrique.
Remonter tous les composants des tés comme indiqué dans le manuel d'atelier du 749R.
y a écrit 749R et non pas 749R Kit....
d'autre part , le réglement supersport ne permet pas de changer les tés , la 749RS ou "R Kit" utilise les tés homologué du modèle 749R de série.
et enfin voici la planche de l'éclaté du 749R de route....on voit bien la pièce n°14 , le canon excentrique qui permet (avec l'axe du té inf) de faire varier l'offset
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F628723Sanstitre1.jpg&hash=8e48f588333e18db735b6f0478eeff7408edf0df) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=628723Sanstitre1.jpg)
voilou ce que j'ai a dire :)
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apparement tu as raison, j'ai eu une confirmation sur le topic 749r de planète ducat ::)
à moins que ducati ai fait un déport réglable de 30 et 36 et par la suite un de 27 non réglable(j'ai le cas sur la 996r avec 2 déports de disques de frein pour la même moto)?
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Je passe pas trop souvent dans le coin désolé...
Mais je confirme, reglé en chasse courte, j'ai un deport de 30mm ;)
Et il y a 2 reglages possibles, l'excentrique classique pour changer l'angle, et un second sur l'axe de direction pour regler le deport.
J'ai mis des photos sur l'autre post concernant les tés.
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mon té inférieur est arrivé , je rectifie c'est 230€ (260 c'est en ergal)
et bien sûr, on peut demander un déport différent de l'origine
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F5593%2Fepch.jpg&hash=64accd076e56f79a748987be937b7a209a1e1bc6)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F5901%2F3v20.jpg&hash=6f167feafb82bc878592237ebd0f526a43de6fae)