Desmo Riders
Le comptoir => L'atelier => Discussion démarrée par: Grand Pharaon le juin 12, 2012, 10:07:48
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J'ouvre ce sujet afin de traiter de tout les remèdes pouvant permettre d'obtenir un embrayage moins bruyant. Perso j'ai toujours laissé mes embrayages en configuration strictement d'origine mais je n'aurais rien contre un embrayage plus silencieux donc si quelqu'un a des astuces...
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moi j'ai ça mais ça n'est pas toujours une science exacte ... il faut essayer jusqu'a supprimer le craquement au départ en 1ère
2 garnis usés dans le fond, 1 lisse, 1 garni, le conique, 1 garni... Ensuite tu alterne lisse / garni jusqu'à avoir environ 5mm maxi entre le dernier lisse et le bord de la noix. Tu peux finir par 1 ou 2 lisses
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J'ai essayé un disque soit disant fait pour, payer cher, effectivement ca ne faisait plus de bruit mais il s'est bouffé en moins de 500km, les ergots n'ont pas tenu le coup.
Sinon j'ai testé avec un disque garni au fond puis l'empilage normal en faisant attention comme le dis EFP de respecter la distance entre le bord de la noix et le dernier disque lisse.
Par contre et c'est un gros par contre, je ne montrais plus ce genre d'embrayage car ca modifie dans le mauvais sens la gestion de l'embrayage. Il accroche de suite et rend la moto très/trop réactive et avec nos motos qui déjà reprennent fort (pour les gros cubes ;D) pas la peine d'en remettre une couche car ça peut être dangereux à la remise des gaz sur l'angle.
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Merci pour les infos, je n'ai pas de disque garni d'avance, donc je ne pourrais faire l'essai. Mais le coté on/off ainsi obtenu ne m'attire pas du tout.
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Si t'en veux un pour faire un essai, je peux t'en envoyer, j'en ai quelques un en stock ;)
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C'est sympa, j'apprécie vraiment mais le coté on/off que tu m'as décrie ne m'attire pas du tout. De plus je trouve que ce n'est pas très mécanique d'empiler deux disques garnis, je me trompe?
En fouinant sur le net je suis tombé sur un disque spécial sensé améliorer l'embrayage, ça s'appelle le "ducadisc". Quelqu'un en a déjà entendu parler?
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C'est justement un ducadisc que j'avais monté et il s'est bouffé en 2 x 2
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On en parlait il n'y a pas longtemps avec DE, je mense que ces fameux kit tout près c'est bien pour aller faire le beau le dimanche aux terrasses de café ...
a 150€ le kit qui soit disant double la durée de vie d'un embrayage et le rend silencieux ça ne marche pas pour un mec qui essore la poignée ... certains on testé résultat 2 kits passés sur un embrayage... économie zéro ....
perso je continuerai avec mon embrayage maison ... sur une 748 c'est pas non plus violent ...
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Oki, bon ducadisc à oublier alors. En plus 150 euros pour une "rondelle" faut pas abuser!
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j avais trouvé ca sur le net ca peut intéresser certain d entre vous
http://www.shogunmoto.com/pieces-moto-cross/FR/tarif_Bih116069,EM,31589/Disque-garnis-Newfren-Ducati-748-R-Superbike-2000-2002.html (http://www.shogunmoto.com/pieces-moto-cross/FR/tarif_Bih116069,EM,31589/Disque-garnis-Newfren-Ducati-748-R-Superbike-2000-2002.html)
http://www.sepamoto.fr/disques-garnis-newfren-ducati-st4s-p-103.html (http://www.sepamoto.fr/disques-garnis-newfren-ducati-st4s-p-103.html) ;)
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c'est juste des disques de meilleurs qualité , je me trompe?
du coup ça n'a rien a voir avec avec les embrayage silencieux ;)
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ben oui mais quand l embrayage deviens bruyant c est que les disques sont maté au niveaux des pattes donc il vaut mieux investir sur du neuf et a pas trop cher :P
sinon tu as cette transfo http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/319157692.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/319157692.htm)
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en même temps c'est déjà super bruyant d'origine ;D
par contre ton dernier lien a l'air intéressant !!! un volontaire pour tester ? 8)
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un peu de théorie pour avoir mal au crane mais rassurer les frileux des modifs home made et autres ...
http://ducadisc.fr/images/stories/Analyse_de_la_charge_transmise_au_roulementV2.pdf (http://ducadisc.fr/images/stories/Analyse_de_la_charge_transmise_au_roulementV2.pdf)
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ben oui mais quand l embrayage deviens bruyant c est que les disques sont maté au niveaux des pattes donc il vaut mieux investir sur du neuf et a pas trop cher :P
sinon tu as cette transfo http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/319157692.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/319157692.htm)
Pas difficile à se faire usiner ce genre de pièce, je me laisserai bien tenter par un essai.
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Par contre, à propos de ce bruit de casserole de l'embrayage; il provient du "claquement" des disques garnis sur le cloche, on est bien d'accord?
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Je sais pas parce que si tu regardes la vidéo que j'ai fais de la moto d'EFP sans les disques, le clac clac est toujours là. Normal ou pas je ne sais pas !
Sinon d'un coté tu as les disques lisses qui claquent contre la noix et les disques garnis qui claquent contre la cloche, donc logiquement les 2 ;)
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le claquement sans les disques devrais disparaitre
je sais qu en atelier les gars dépose tous le toint toint pour diagnostiquer un bruit suspect comme un début de coulage de bielle ou roulement de vilo ou autre
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La brêle d'EFP même sans disques elle fait le bruit de l'embrayage, va comprendre Charles...
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Je pense qu'en fait il y a un soucis sur celle d'EFP, du au remplacement du pignon de primaire par le miens.
Ce matin suite à la réflexion de Rougeot44, j'ai démonté l'embrayage du 1100 et j'ai fais tourner la brèle ... pas un bruit.
Sur celle d'EFP il y a du jeu dans la cloche, d'ou le bruit ::)
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Que pensez vous de ma cloche? Pour moi elle est morte mais si je peux gratter encore 5000 km avec ça m'arrangerait...
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffree0.hiboox.com%2Fimages%2F2412%2F1d7972395a685c81c7dd60a4784bd0eb.jpg&hash=436ae348f9b9697be98f8f5691860a9608baff04) (http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/02042012587,1d7972395a685c81c7dd60a4784bd0eb.jpg.html)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffree0.hiboox.com%2Fimages%2F2412%2F1f40d2a0c4d64f89fad6e6d8a7c5a4ab.jpg&hash=9494325de38335a0bd4174b6d47ce2fa55ad2472) (http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/02042012588,1f40d2a0c4d64f89fad6e6d8a7c5a4ab.jpg.html)
De plus autre question: je me suis appercu que mon empilement de disques commence par deux disques lisses! Normal???
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffree0.hiboox.com%2Fimages%2F2412%2F501da6efaf753f04712e6450b20a4fff.jpg&hash=79a0194b7b8ee3b4c6a1453a5a078fbc328d57e1) (http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/02042012586,501da6efaf753f04712e6450b20a4fff.jpg.html)
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Ca c'est la noix d'EFP, la tienne peut encore faire quelques km ;)
Dans le manuel, ils donnent la valeur pour les épaisseurs de chaque disque mais aussi la max entre les "dents" des disques garnis et la cloche.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F9059%2Fimagegxa.jpg&hash=6355755a9b6a3c0adca0e941b264926311f6cd1b)
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Ma noix n'est absolument pas marquée comme celle d'EFP. Par contre ma cloche n'est pas jolie jolie...
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ta cloche :-X pas terrible
il faudrais que tu arrive a décaler ton empilement pour que les disques garnit prenne appuis sur la partie la moins usé de ta cloche enfin je sait pas si tu me comprend ;)
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Oui je comprends tout à fait Rougeot44, merci pour le tuyau. En commencant mon empilage par un seul disque lisse ça décalerait ainsi les disques, et je finirai par deux lisses puisqu'apparemment j'ai un lisse en trop!
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je l ai fait sur ma machine j ai réussi a atténuer pas mal le bruit
et puis ca va remettre a niveau ta cloche :D
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Je vais m'occuper de ça ce weekend, si la météo me le permet toutefois, lol. ;D ;D ;D
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tu travaille a l extérieur ta pas de garage :D :D :D :D
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Si j'ai un garage, là n'est pas le souci. :P :P :P :P :P :P
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hé bien alors :P :P hop hop au travail :D :D :D
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Si j'ai un garage, là n'est pas le souci. :P :P :P :P :P :P
C'est ton arthrose ?? ;D ;D
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Gna gna gna!!!! :P :P :P :P :P :P :P :P
Bon j'ai bossé dessus hier soir une fois les enfants couchés. J'ai donc fait comme indiqué par Rougeot44 à savoir décalé les disques garnis afin qu'ils "tombent" sur la partie la moins usée de la cloche. Résultat: c'est nettement moins bruyant, yes!
J'ai également compris pourquoi j'ai un disque lisse supplémentaire: je pense qu'il a été rajouté pour ratrapper l'usure des disques garnis, effectivement sans ce disque j'obtiens environ 7mm au bord de la noix une fois tout mes disques empilés. La gartantie de serrage par le plateau presseur doit être juste dans ce cas. Avec le disque lisse rajouté j'ai 5mm ce qui me semble bien plus raisonable. Des avis?
Autre chose j'ai regardé l'histoire du disque garni supplémentaire à rajouter comme l'a mentionné EFP. Je ne comprends pas en quoi ce disque en plus supprimerait le bruit. Quelqu'un peut m'expliquer?
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Et ton embrayage ne patinait pas à la remise des gaz ? Le jeu était suffisamment corrigé pour que ca accroche ?
Je sais que sur le M1100, des que l'empilage n'est pas bon et qu'il est un peu usé, toute la moto par en cacahuète.
Pour le disque garnis au fond, je ne vois pas trop non plus car le jeu axial n'est pas spécialement modifié et le jeu entre les disques et la cloche non plus.
Par contre l'accroche au fond de la cloche n'est pas le même puisque c'est le garnissage du disque qui accroche au fond au lieu des lisses.
J'aimerais bien comprendre aussi ...
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Non je n'ai aucun souci d'embrayage, hormis qu'il "raccroche" un peu quand je pars en première mais vraiment rien de méchant. Je vais devoir changer la cloche et les disques garnis de toute façon...
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je déterre le sujet, c'est moi qui est fait le calcul (fichier pdf) page 1, du coup j'ai un peu étudier le système, en fait ce qu'il faut retenir de cette modification (concernant les différentes possibilités existante pour cela, vieux DG, ducadisc, etc), c'est de faire appuyer l'empilement des disques sur la cloche, pour supprimer ce martellement des DG du à l’entrainement du vilo (via pignon/couronne), celui ci se retrouve répartis sur les DL (qui entrainent l'arbre primaire de boite via la noix) qui comportent beaucoup plus d'ergots (37 vs 12 pour 1 disque) pour la répartition des efforts, les dégâts mécanique deviennent largement réduit, de ce fait le bruit également. Le jour où j'ai démonté ma noix je l'ai vu d'ailleurs, c'est elle qui se marque dans le temps du coup, mais de façon plus "soft".
En ce qui concerne la progressivité de l'embrayage, cela dépend du jeu en bout de noix, selon le jeu il peut être très réactif ou + souple...
Pour les 2 DL en début d'empilement cité plus haut dans le sujet, c'est le montage origine ;)
Je n'ai actuellement plus cette configuration, mais si je reviens un jour à l'embrayage type origine, j’hésiterai pas pour préserver mon embrayage ! :)