Desmo Riders
SBK Piste => Vos motos ou protos => Discussion démarrée par: ducati748 le octobre 17, 2012, 14:02:23
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hello !
alors voilà je me lance dans une mini prépa en 854, je suis novice dans ce domaine, et j'essaye de faire au mieux avec les moyens à ma disposition dans mon garage, donc pas grand chose :D :D
je pense pas arrivée au niveau de SamC ??? mais j'aimerai bien titiller les 120cv ce serait cool 8)
j'espère que certain d'entre vous pourrons me guider dans certaines phases de ma prépa !
bon, pour commencer je copie un de mes messages de PD ( :o :D)
Après pas mal de lecture et analyse pour estimer ce que je pouvais envisager de faire sur mes culasses, je vais essayer de faire un résumé des principaux aspects que j’ai pu faire, restant accessible sans risques majeurs (effet inverse de l’optimisation) sans avoir à recourir non plus à des machines outils, essais, mesures, etc… et sans remplacer certains éléments comme les soupapes, AAC qui auraient pu contribuer fortement à l’optimisation.
Vous l’aurez compris, ça reste donc forcement dans une fourchette de gain relativement moyen sur chaque aspect, mais malgré tout non négligeable, lorsque tout est mis bout à bout, le gain devient significatif je pense.
Mes propos ci-dessous sont tirer et mis en pratique à partir de divers ouvrages sur le sujet, en considérant mon cas, et même si les principes sont plutôt généraliste, ça n’engage que mon point de vue, et je n’engage personne à suivre forcement mes recommandations.
PREMIERE PARTIE :
J’ai commencé mon analyse par les conduits d’admissions, siège/soupapes, étant le point d’entrée de la chambre de combustion.
Il s’avère que ces éléments jouent un rôle primordial, car contribuant à la « respiration moteur », aspect de la préparation permettant les plus importantes améliorations. Malheureusement c’est aussi les éléments les plus difficiles et risquer à travailler (modification de la géométrie des conduits, des sièges, des soupapes, etc) ce qui réduit énormément les possibilités d’amélioration dans mon cas… :(
Petite introduction sur l’écoulement aérodynamique dit « à grande échelle » des gaz dans le cylindre, point de départ important vis-à-vis de la bonne propagation du front de flamme dans un prémélange turbulent.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Fimage1c49.png&hash=9f564d4c411977e884b2f458a6ab8cb678ba7922) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image1c49.png.htm)
Dans le cas de cette culasse, on retrouve une admission passant d’un simple conduit à un double conduit, arrivant dans une chambre de combustion dite « en toit », ce qui génère une turbulence de type « Tumble »
Le tumble se décrit comme le flux provenant des deux soupapes d’admission se rejoignent en un jet qui descend le long du cylindre du coté de l’échappement avant d’être dévié par le piston et de remonter selon l’axe du cylindre. Au contact du toit de la culasse, le jet se divise en deux : une partie participe au mouvement précédent et une autre créée une recirculation sous les soupapes d’admission. L’écoulement consiste donc en deux rouleaux contrarotatifs : un rouleau principal qui tourne dans le sens prévu du tumble, avec un rouleau secondaire tournant dans le sens inverse et situé sous les soupapes d’admission.
Le principe étant d’avoir un écoulement le moins perturbé possible en arrivée dans la chambre de combustion (= meilleur remplissage), ce qui générera par la suite dans le cylindre des turbulences bénéfique à l’homogénéité du mélange air/essence.
A partir de là il faut traquer les éléments qui influence sur les pertes de charge lors de l’admission, ce point spécifique reste complexe, j’en viens directement à ce que j’ai fait = le plus simple à réaliser… :D
(il y aurait trop à dire sur ce point !)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Fimage2.png&hash=8ba326da512783dff0f60c6a0de0b3e83591d404) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image2.png.htm)
1/ Suppression de l’arrête pour reculer au plus tard possible la séparation du flux de gaz (vis-à-vis de la surface en contact du flux / perte de charge) et de façon douce pour ne pas générer d’ondes de pression néfaste (ne pas perturber les nécessaires phénomènes pulsatoire et l’inertie des gaz)
2/ Supprimer au mieux les discontinuités pour avoir le moins de perturbation du flux de gaz
3/ Garder/améliorer l’arrête en « lame de rasoir » pour couper littéralement le flux avec le moins de perturbation possible.
Bien évidement faudra que je mette en cohérence avec les pipes d’admissions. Je vais peut être reprendre un peu pour améliorer encore la zone de séparation :P.
Ensuite on arrive aux sièges de soupapes/soupapes, point encore plus important que celui-ci avant, car représentant un ordre de grandeur d’environ 50% à eux seules, les pertes de charges globales des conduits d’admission (d’après une doc « flowbench »)
Je ne peux malheureusement m’attaquer qu’a de simples solutions… les plus gros gains étant possible qu’avec du matériel pro (modification des angles du sièges, modification de la tulipe de soupape qui joue le rôle de déflecteur aérodynamique, etc ; etc…)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Fimage3.png&hash=bbb31ba37148e96298983baaedca358202365333) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image3.png.htm) (https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2122.JPG&hash=b54e301f6b6a025699af1e31a9e8e251a61f6abb) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2122.JPG.htm)
1/ Effectuer un raccord le plus parfait possible entre siège/culasse (mais d’origine déjà très bien)
2/ Idem
3/ Très léger « cassage » de l’arrête de raccordement entre tulipe/zone raccordement siège et surtout polissage pour améliorer l’état de surface / perte de charge.
Grace à ça, le flux de gaz en sera bien moins perturbé, l’effet venturi amélioré, et enfin permettra globalement un meilleur remplissage :)
DEUXIEME PARTIE:
Enfin, on est dans la chambre de combustion !!
Vue de la culasse, et en vert la différence entre 748 et 854
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Fimage4.png&hash=bd8edbf33df74288549dd4f9cb3ea4f1af7eab76) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image4.png.htm)
De base, j’ai donc une cylindrée unitaire + importante, sans changer de chambre de combustion, ce qui a pour effet d’augmenter significativement le rapport volumétrique (Rv) propice à un meilleur rendement thermique. Cependant, si c’est trop élevé, je risque de solliciter un peu trop mon équipage mobile non modifié (bielle, vilo..) et de plus risque éventuellement de générer des détonations (explosion/auto-allumage du mélange sous haute pression) néfastes dans les « zones d’ombre de la chambre » (bande de squish éloigné de la bougie)
Alors on attaque !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Fimage5.png&hash=0d89b1912e4fb888707e0a4d10c73eb16c34e00e) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image5.png.htm)
1/ j’ai effectué un dégagement autour des soupapes, pour refaire une liaison « propre » entre siège et culasse, en enlevant le « gap » qui existe d’origine (attention faut y aller doucement)
2/ Suppression des zones latérale (passage en type de chambre de combustion : « en toit à ouvertures latérales ») ce qui permet un large dégagement autour des soupapes d’admission (très bénéfique au remplissage) ainsi qu’une amélioration de la géométrie de la chambre de combustion (amélioration du rapport superficie/volume = meilleure rendement vis-à-vis des pertes de chaleur, et parcours du front de flamme amélioré, car moins « accidenté »)
3/ Ponçage des arrêtes vives pour moins perturber la circulation du flux et éviter de créer des points chauds.
Pour préciser un peu,
- 1er point, le dégagement des soupapes est particulièrement important pour les soupapes d’admission, coté soupapes d’échappements et sur les cotés, car c’est là que passe la majorité du flux en raison de la formes des conduits d’admissions, qui guident le flux.
- 2eme point, cela à pour effet de baisser le Rv (ce que je recherche au passage de l’amélioration) mais attention, sur une cylindrée unitaire inchangé, il faudrait remonter le Rv par d’autres subterfuges (revoir la hauteur du squish par ex.). Vis-à-vis du front de flamme, il sera mieux reparti dans la chambre de combustion, à savoir que j’ai lu que la flamme qui se propage dans le mélange turbulent perd son énergie à l’approche de la paroi de la chambre, à tel point que celle-ci ne touche jamais la paroi ! (échelle en pouillème de poil de cul) on comprend encore mieux l’utilité de créer une géométrie accueillante :D
- 3eme point, j’ai supprimé les zones latérales qui permettaient d’avoir une surface équivalent de squish intéressante, propice à redonner du gros « pep’s » aux turbulences en fin de compression (car les turbulences de grandes échelles générer par l’admission fondent comme neige au soleil à ce moment là), ce qui améliore grandement la propagation du front de flamme, mais j’en ai récupérer par augmentation de l’alésage, mais la combinaison retrait zone latérale + récupération du Rv par amélioration du squish, va permettre de retrouver une configuration acceptable de ce niveau là (si il n’y a pas d’augmentation de l’alésage donc).
TROISIEME PARTIE:
L’échappement ! ba en fait c’est un peu comme les conduits d’admission :siffler: ponçage des discontinuité etc…un meilleur état de surface limitera l’accroche des résidus, et réduira les échanges de chaleurs avec les parois. Mais la détente des gaz étant importante, ça sort tout seul, contrairement à l’admission où on cherche à dérouler le tapis rouge pour faire rentrer le fameux mélange!! :D
J’ai apprécié lire de la documentation sur le sujet, et en profite pour expliquer quelques notions que j’ai pu mettre en pratique, en rappel à mes cours de mécanique des fluides ! Bien évidement ça reste loin de ce qu’il est possible de faire avec du savoir faire et matériel pro, mais c’est déjà ça de gagné ! 8)
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Très interessant !!
J'ai commencé comme toi sur une de mes culasses. Autant sur l'admission c'est pas trop compliqué (surtout que j'ai limé les guides :D) par contre les conduits d'échappement sont particulièrement dégueulasses !
Il te restera encore le passage en 854cm3 et j'ai cru comprendre qu'il y avait quand même pas mal de modifs.
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merci,
je n'ai pas prévu de raboter les guides, j'avoue un peu peur de faire une connerie, puis j'ai lu à droite à gauche que le gain est un peu là, mais pas si énorme que ça au finale, et que ça permet de garder un peu de fiabilité de pas toucher...bref, c'est la solution de facilité de pas toucher :D
(comme le reste de la culasse d'ailleurs, je reste soft au finale...)
mais si vous avez des conseils facilement réalisable avec gain au bout je suis pas contre ! ;)
et oui il me reste encore beaucoup de boulot, mais y'a l'hiver devant moi ;D
j'ai déjà les cylindres + pistons Pistal
je devrai avoir normalement BAA gros volume + convoyeurs
j'ai une puce 854
J'ai un bas moteur juste refait (roulement vilo/coussinets), mais avec pièces origines.
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Ah ben te voilà toi 8)
Beau projet, tu as moyen en bossant comme il faut de trouver les 130cv (pour plus tu n'a ni les bonnes culasses ni les bons AAC).
Concernant les guides de soupapes c'est mieux de les laisser, autant pour la longévité que pour accélérer la veine gazeuse
J'ai un peu suivi ton post sur PD mais je pouvais pas te repondre.....
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Sur mes culasses j'ai limé les guides car ils m'embettaient plus qu'autre chose pour travailler les conduits et je n'ai pas l'intention de beaucoup rouler.
Si maintenant ca me saoule parce qu'au premier démontage je m'aperçois que j'ai du jeux, je ferais remettre des guides tout neuf.
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En fait tout dépend de l'usage de la moto et de la forme des conduits
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content de te re-lire SamC ;)
oui ça rejoint un peu mon analyse, au vue de la légère prépa que j'en fait des culasses, j'ai préféré ne pas toucher aux guides.
pour ce qui concerne les culasses et AAC, je fais avec les origines, budget limité oblige....de toute façon y'a toujours moyen de faire mieux sur chaque sujet, le tout étant pour moi de trouver le meilleure rapport entre budget/gain moteur.
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et un de plus ;) bon t'as oublié la tête de fourche de rs :D
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héhé tout à fait !!!! mince le boulet ! :)
merci Phi !
et aussi un PC3 qui traine, j'ai oublié de le dire aussi... ;D
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Alors concernant les culasses truc con et qui coûte pas chère:
Regarde où se fist les portées du siège sur tes soupapes et tout ce qui est plus grand en diamètre ne sert à rien donc tu peux diminuer le diamètre de la soupape.
Pour un même siège de soupape une soupape plus petite permet un meilleurs remplissage de la chambre de combustion.
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a ouais pas mal, j'ai effectivement lu qu'il est préférable d'avoir la portée de soupape le plus possible vers la tête, donc le + près du grand diamètre, mais pour cela il faut "enfoncer" la soupape dans le siège, ce qui pour moi n'était pas possible (niveau matos..) mais je n'avais pas pensé à la démarche inverse, réduire la soupape! :o
j'ai pas de tour pour enlever de la matière de façon uniforme, comment faudrait faire ? au bout d'une perceuse ? :-[
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Sans tour c'est difficilement jouable de faire un truc propre quoi que j'ai un pote dans la VW qui a fait ça à la précisé et avec une meuleuse mais bon c'est un grand malade et il est vraiment fort pour ce genre de connerie du moment que ça lui fait économiser des €€€
Je lui demanderai exactement sa méthode
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ok merci, ouais j'ai pensé avec perceuse + soupape coincé dans l'étau qui tourne, et je réduit la soupape avec du papier à poncer ? c'est un peu roots quand même :o 8)
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Bon je viens d'aller faire un tour
chez les sur PD pour lire en entier ce que tu as fait.
Sur les culasses t'as bien bossé
Le 3D pour commencer est vraiment beau et bien fait (je sais de quoi je parle je suis technicien BE ;) ), j'aurais jamais eu le courage de le faire :-X
Après pour la prépa je vois que BABA a bien relayé les informations (d'ailleurs tu le remercieras, c'est un gars bien BABA, et il site à chaque fois ceux qui l'ont aidé), tu as bien bossé, la forme de l'admission est pas mal, bien propre, mais par contre j'ai l'inpression que ça change un peu rapidement d'angle (vers la flèche basse n°2), par contre j'espères que tu as retaillé tes conduits en ayant placé la pipe d'admission au préalable histoire de faire le conduit le plus rectiligne possible
T'as bien dégagé les soupapes dans la chambre d'admission c'est très bien fait d'ailleurs tu leurs diras que même sur un 748 faut le faire quitte à virer le joint d'embase pour récupérer un peu de RV (enfin de toute façon faut pas le remonter quoi qu'il arrive....)
Tu as combien en Deck Height? et en RV ça va te donner combien?
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merci ça fait plaisir ;)
pour l'admission, faut que je revois en vrai la culasse pour vérifier me rappel plus dans le détail, mais j'avais pas l'impression que le changement d'angle était trop rapide, mais je vais revoir ce point là si y'a encore moyen d’adoucir ;)
et non j'ai retaillé sans les pipes :o je pensais le faire après (j'ai pas encore eu le temps depuis) je me suis dit que je les mettraient en place, et ferai le liaison adéquate à ce moment là....
Pour le Rv j'estime arriver dans les 12.9:1 d'après mes calcul en 3D pour une partie, et mesure avec de l'huile pour la chambre de combustion (en considérant 1mm de squish et mes pistons Pistal) ça te semble cohérent ?
Pour le Deck Height, y'a un truc qui me chiffonne justement, au moment où j'ai calculer le Rv, c'est en considèrent 1mm de squish (valeur que j'aimerai mettre) mais comme je mesure le joint de culasse à 1.2mm, ça voudrais dire que mon piston dépasse de 0.2mm du cylindre ? je vois que ça...
(c'était un vieux joint de culasse, du coup j'imagine qu'il est resté compressé par le temps, à moins qu'il diminue significativement au serrage....)
(pour info j'ai pas encore monter l'ensemble sur le bas moteur)
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Pour le DH il faut que tu le mesures sur ton moteur par contre fait gaffe à la façon de le mesurer, si tu prends côtés adm ou ech le piston bascule légèrement et te fausse ta mesure, fist le prendre sur le côté au niveau de l'axe de piston.
1mm c'est vraiment la limite en plus tu as des bielles acier moi je m'y amuserai pas (je regarderais dans mes notes pour voir ce que j'ai sur mon R). Table plutôt sur 1.2 histoire d'être "safe" à haut régime, ça diminuera un peu ton RV mais ça sera pas plus mal parce que 12.9 à 1 c'est bien mais limite un peu trop (je sais plus non plus combien j'ai sur le R)
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J'ai vu tes 3D sur PD, tu gères en Catia ! Je l'utilise un peu mais je suis loin de pouvoir en arriver à ton résultat ! Félicitations ;)
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ok je verrais ça, si je met 1.2 de squish je serai plutôt vers 12.5:1, ça reste toujours mieux que l'origine ;D
mais peut être mieux 1.1 je pense, de mémoire Etienne748 avait mis cette valeur sur son 854 sans avoir de soucis avec bielle acier, ça fait un bon compromis ;D
@desmo_enzo, merci :)
c'est mon job alors ça aide pour la modélisation 8)
si j'ai le temps mon délire serait de faire le moteur en entier :o mais ça va prendre des années au rythme que j'ai :D
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raccordement avec les pipes d'admission, beaucoup, beaucoup de taf :o
les pipes d'origines sont vraiment dans un état brut ???
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2152comp.jpg&hash=088a62481992ed02df946d66ba7977481867473c) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2152comp.jpg.htm)
et donc le taf étant d'aligné le mieux possible les conduits pour ne plus (pas trop...) avoir de décrochement.
(j'en ai profité pour reprendre un peu les conduits d'admissions pour améliorer encore les raccordements entre les différentes formes des conduits)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2161comp.jpg&hash=4b4329f131cd2afdfafaae51e58fd296bbd12af3) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2161comp.jpg.htm)
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Mes pipes etaient pas trop degeu, ca doit vraiment dependre des series.
Par contre sur les conseils de Sam, j'avais commence assez tot le travail des culasses avec les pipes montees.
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ouais ça aurait été peut être un peu mieux pour faire vraiment nickel, mais comme j'avais fait les culasses avant sans m'en préoccuper...puis finalement ça va encore, ça se rattrape pas trop mal ;D
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ça y est chambre de combustion terminé :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2174comp.jpg&hash=54aef7c8ff674eb7f64ec948d6e40dca94a0af35) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2174comp.jpg.htm)
puis ensuite rodage des sièges de soupape, cette fois ci gros grain obligatoire au début pour les 4 échappements, elles étaient dans un sale état :(
puis la total en grain finition, bon, moi qui aurait aimé être vers les 1mm de portée, dans l'ensemble c'est plutôt dans les 1.5mm voir un poil plus...(en gros)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2180comp.jpg&hash=94e8e4d26ffeec7b7da15e88ed18ebfeda3d5312) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2180comp.jpg.htm)
et fabrication d'un support moteur ! :)
2 x 1m de cornière 30x30 à découper en 2 et souder en "L", 1 grande tige fileté diamètre 8 à découper en morceaux, et c'est good !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2189comp.jpg&hash=4f86a1b7c00c7c6207234da4607613140b9bda18) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2189comp.jpg.htm)
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quelqu'un sait si c'est possible d'adapter des poulies réglables qui correspondraient à tout hasard de D2/T4 où je ne sais quoi d'autre sur nos D4 ?
sinon j'avais pensé à modifier celles d'origine (pour les faire devenir réglable), quelqu'un à déjà fait ça ?
(le gros problème c'est que j'ai pas de tour... :? )
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Il me semble que a n'est pas compatible entre D2 et D4
Sinon un jeu de poulie réglable pour D4 ça vaut 200€ (plus port)
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oui il me semble aussi que c'est pas compatible, mais sait on jamais je pose la question...
200 euros ?? si t'as un lien internet je veux bien jeter un oeil ! parce que les seules que j'ai trouvé c'est 400....
enfin 400 les 4 si j'ai bien compris (mototeam), toi c'est 200 les 2 ? si oui ba c'est pareil en fait :D
t'en as mis sur le 854 ?
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http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=141&id=61 (http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=141&id=61)
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aaa ouai pas mal !!!
je crois que je vais regarder mon compte en banque ce qu'il dit :P
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mince je comprend rien, je voulais voir comment ça marche pour passer commande "juste pour voir" :P mais je trouve pas :(
SamC, tu sais si il faut les contacter directement pour commander ?
(au cas où)
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J'en sais rien, j'ai regardé chez Desmo-Racing et avec la référence j'ai cherché sur Google et je suis tombé sur le fabriquant ;)
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ok, j'ai fouillé un peu, y'a le kit 2 poulies, du coup x2, c'est encore moins chère !
(je veux juste pour les culasses)
par contre j'ai l'impression qu'il faut passer par un revendeur...je vais essayer de leur faire un mail pour voir...mais en italien même pas la peine, je vais tester en anglais peut être...
merci pour ta recherche en tous cas ;)
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Tiens moi au courant, ça m’intéresse aussi 8)
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pas de soucis, mail envoyé, en italien 8)
y'a plus qu'a attendre, j'ai demandé si y'avait possibilité d'acheter 2 kit KPA007 par paypal + envoi en france !
http://www.kbike.it/scheda.php?catid=21&id=59# (http://www.kbike.it/scheda.php?catid=21&id=59#)
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juste une petite question, c'est quoi les avantages des poulies réglables??? ::) ::)
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Pouvoir régler tes arbres à cames nickel pour avoir les bon diagrammes de distribution
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oui, et si je me lance, je pense caler à 108/108 d'après le retour d'expérience vu sur BikeBoy
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oui, et si je me lance, je pense caler à 108/108 d'après le retour d'expérience vu sur BikeBoy
J'ai voulu en apprendre + sur les diagrammes de distribution et je suis aussi tombé sur bikeboy par hasard.
Ils ont aussi fait des tests sur les 3 soupapes.
http://www.bikeboy.org/st3camtimingtechlusion.html (http://www.bikeboy.org/st3camtimingtechlusion.html)
J'ai pas encore tous compris au niveau du calcul des angles. Vous auriez pas de la doc ou des schémas pour illustrer cela??
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la page qui est la plus intéressante pour mon cas sur bikeboy:
http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html)
sinon tu peux télécharger des docs, y'a pleins de truc sur le net en fouillant !
http://issuu.com/cfouq/docs/la_pr_paration_moteur_moto_etai?mode=embed&viewMode=presentation&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true (http://issuu.com/cfouq/docs/la_pr_paration_moteur_moto_etai?mode=embed&viewMode=presentation&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true)
http://formameca.free.fr/formation/national/moteurs/RES/Distribution%20Soupapes.pdf (http://formameca.free.fr/formation/national/moteurs/RES/Distribution%20Soupapes.pdf)
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merci, super les liens!! ;)
pour le manuel etai sur la prepa des moteurs motos, personne l'a en PDF??
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si, internet !! ;D
http://www.fichier-pdf.fr/2011/04/30/la-preparation-moteur-moto-etai/ (http://www.fichier-pdf.fr/2011/04/30/la-preparation-moteur-moto-etai/)
en descendant dans la page tu trouves le bouton "télécharger"
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Et le super et excellent forum Desmo Riders ;D
http://www.desmo-riders.fr/vos-motos-ou-protos/documentslivres-sur-la-preparation-moteur/ (http://www.desmo-riders.fr/vos-motos-ou-protos/documentslivres-sur-la-preparation-moteur/)
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Brad (le gars de bikeboys) est vraiment sympa, j'avais échangé pas mal de mail avec lui quand je préparais le 854Rs, c'est une mine d'informations ce type
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si, internet !! ;D
http://www.fichier-pdf.fr/2011/04/30/la-preparation-moteur-moto-etai/ (http://www.fichier-pdf.fr/2011/04/30/la-preparation-moteur-moto-etai/)
en descendant dans la page tu trouves le bouton "télécharger"
désolé, des fois je suis pas trop réveillé!! ::) ::)
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@SamC, c'est clair, vu toutes ses explications sur son site, on sens le mec qui touche sa bille dans le domaine...
@Stef998, pas de soucis !
et sinon, ça y est j'ai craqué :P
j'ai reçu la réponse par mail, il m'a simplement demander de faire un paiement payapl sur leur adresse info@kbike.it et de leur répondre par mail quand je fais la transaction, et pour que je leur communique mon adresse.
-->Il faut donc leur faire un mail avec la demande, et il te dit ensuite la démarche et combien pour les FDP
Dans mon cas, 60x2=120 +20 FDP = 140 euros :P :P c'est cool !
par contre j'ai oublié de demander combien de délai....mince, bon tant pis vais attendre !
8)
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Clair que ça fait pas cher !
Je mets le lien dans les bonnes adresses ;)
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carrément ! bon plan à garder pour ceux qui en veulent aussi, hein SamC ;D ;D
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Par contre je comprends pas trop car sur leur site, le lien mis plus haut correspond aux D2.
Pour les D4 c'est un poil plus cher mais tu as toutes les poulies + le système de réglage pour 250€.
http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=141&id=62 (http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=141&id=62)
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carrément ! bon plan à garder pour ceux qui en veulent aussi, hein SamC ;D ;D
Oui surtout qu'il m'en faut 3 jeux pour D2 (60€ le jeux de 2 poulies réglages pour D2)
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@desmo enzo
j'ai commander ça
http://www.kbike.it/scheda.php?catid=21&id=59 (http://www.kbike.it/scheda.php?catid=21&id=59)
pourquoi tu dis que c'est pour D2 ?
c'est des diamètre 53 / 18 dents comme ton lien, c'est juste que je ne prend pas celles pour le renvoi de distrib' ni les galets tendeur...
merde c'est pas pareil ?
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J'ai juste un doute parce que quand tu cliques sur "Disponibile per" il affiche que des D2 sur le coté et que la ref pour les D4 n'est pas la même.
KPA007 pour celle que tu as choisi
KPA009 ou KPA010 pour les 748
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oui je vois ça, quand tu passes par le modèle de moto 748 elles n'apparaissent pas, mais pourtant semble identique, pour moi c'est une référence supplémentaire sans avoir le reste (en tous cas j'espère!) c'était pour ne pas prendre le référence KPA009 avec poulie de renvoi de distrib'....(et donc moins chère encore)
je vais envoyer un nouveau mail pour voir ce qu'il me dit
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Sinon tu feras un échange standard avec Sam :D
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:(
non mais j'ai envoyé un mail pour confirmation, savoir si c'est les mêmes que la référence KPA009 (mais sans poulies de renvoi)
j'espère, sinon je vais devoir rajouter 80 balles dans la machine :(
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Au sujet de la préparation moteur, j'ai trouvé ce petit site avec des programmes qui ont l'air vraiment bien fait et en +, il y a le manuel d'utilisation.
http://loranenginedev.pagesperso-orange.fr/ (http://loranenginedev.pagesperso-orange.fr/)
par contre, je pense que c'est déjà un niveau assez élevé ::)
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Merci pour le lien !
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j'étais déjà tombé sur ce site un jour, et je m'étais dit que c'était trop évolué pour moi et ce que je fait sur ma ducat' :D
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bon en tous cas c'est good pour les KPA007, malgré la référence pointant sur D2, il me dit:
"Si tranquillo le pulegge montano su Ducati 748"
donc "è buono" j'ai envie de dire :D
comme quoi c'est peut être bien les mêmes entre D2 et D4....
je jetterai un oeil quand même à la réception sait on jamais :o
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Bonnes nouvelles ;)
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ouais c'est cool du coup, mais je serais vraiment tranquille et rassuré quand je les auraient en main pour comparer avec les origines !
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j'ai changé mes joints de queue de soupape, déjà lors de la réfection des mes autres culasses, ils étaient passé de couleur rouge à verte, la seule différence étant un peu sur la hauteur, peut être aussi le diamètre du ressort + efficace ?....
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2190comp.jpg&hash=afebd4dfafb1c18efa8adc3fb6abf8189038d9df) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2190comp.jpg.htm)
remontage de l'ensemble pour commencer le J.A.S, et là je me suis posé la question:
--> mesure de la fermeture en appuyant avec un tournevis sur le basculeur, puis soustraction du jeu ? = mauvais souvenir de dérapage chaud tendu pour le joint en dessous...
--> mesure directement entre basculeur fermeture/came ? = pas facile d'accès, galère quoi...
et je me suis souvenu d'une vidéo you tube :idea:
Ducati 4 valve adjustment Part I (http://www.youtube.com/watch?v=lMEkhTuUrwU#)
je me suis dis que cet outil pour mesurer la fermeture (pour méthode avec soustraction) avait l'air bien pratique, et sans risque !
alors me suis fait un "home made" 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2210comp.jpg&hash=e2cbf7b93e37750afea22b0b2e887700c32ceae4) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2210comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2204comp.jpg&hash=21a96d6bc5baba4a87f057bd6a083d5c3d76ec14) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2204comp.jpg.htm)
j'ai testé que vite fait (j'ai pas encore fait le J.A.S) mais ça à l'air de très bien fonctionner :)
si certains sont intéressés:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2Foutil_basculeur_fermeture.png&hash=b7a55df55be127f97018827e817a894fe491ba98) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/outil_basculeur_fermeture.png.htm)
chez MrBrico barre carré 7x7, tige diamètre 4, découper, percer, souder ;D
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Intéressant, je ne connaissais pas !
Donc au final ça te sert a maintenir correctement les basculeurs de fermetures mais tu as fais ta prise de mesure a quel endroit ?
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j'ai pas encore fait mon J.A.S, juste testé rapido, en fait tu pousses avec l'outil pour prendre la mesure au même endroit que l'ouverture (entre pastille/basculeur), après tu fais la soustraction (avec le jeu ouverture) pour obtenir le jeu de fermeture, comme avec la bonne vieille méthode du tournevis pour pousser le basculeur, mais en moins risqué 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2206comp.jpg&hash=b488e02082d59141a05dd436370c230fb671b595) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2206comp.jpg.htm)
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Super!!! Bon le problème c'est que je ne pourrais pas m'en servir pour le D2
C'est nickel ça évite de déraper et en plus c'est plus simple à tenir...
Je devais réfléchir à la question ... Tu m'as fais gagner du temps :D
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bon enfin le J.A.S terminé, ça commençai à me saouler :frusty:
fabrication d'un nouvel outil pour insérer les pistons dans les cylindres (celui que j'avais étais pour diamètre 88...)
un calcul scientifique de haut vol : 2π.r = 295.16mm pour couper à la bonne longueur
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2224comp.jpg&hash=32646e6e72290b1e10c8a02dfc0afcb6075b3b40) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2224comp.jpg.htm)
dans une feuille d'alu 1mm, très malléable c'est top
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2226comp.jpg&hash=5ca2853ac8eb8982735dccc5f06a1fbb18624580) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2226comp.jpg.htm)
avec un grand serflex (acheter en 3m à découper pour du "sur-mesure")
ensuite bien huiler tout l'ensemble et ça rentre tout seul !
Ensuite, je sais pas vous (?), mais déjà sur mon autre moulin, je trouves les axes des pistons super dur à décaler, encore + cette fois ci :ranting:
et j'aime pas trop frapper à cet endroit :roll:
je me suis donc décidé à me fabriquer un système de "pousse/pousse" ton axe :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2233comp.jpg&hash=ad6376aea26b73c9b08cc93b1734586a348f0398) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2233comp.jpg.htm)
idem pour mettre sur les bielles
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2229comp.jpg&hash=0fd22ca932e95f02a33dbf86a4d85d8c766971c1) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2229comp.jpg.htm)
un peu long, et un poil merdique, mais au moins ça glisse bien sans contraintes :thumbup1:
je me lance dans la mesure du "Deck Height" (distance dôme piston / haut cylindre) pour avoir une idée pour la mesure du squish (et puis parce que fallait que j'utilise mon comparateur tout neuf :D)
le comparateur servant à trouver le PMH
je trouve + ou - 0.4mm....hum hum difficile à dire, franchement je trouve que c'est pas évidant à mesurer....avec le cul du pied à coulisse....bref pas terrible.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2231comp.jpg&hash=020598e68e81069a1261fedbcab17b098131df94) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2231comp.jpg.htm)
on attaque la partie intéressante, j'ai jamais fait alors j'aime bien :dribble:
Pose des morceaux d'étain pour la mesure du squish !
J'ai utilisé du fil diamètre 2mm, mis sur les cotés avec de la graisse pour tenir, et pour être dans l'axe de l'axe du piston, pour éviter le phénomène de basculement du piston dans le cylindre, puis ça tombe bien même avec mes culasses de 748 retravaillé, j'ai toujours des zones de squish à ces endroits.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2238comp.jpg&hash=d43edf5f14de52ee26b1f35af43bb9a3be1786b6) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2238comp.jpg.htm)
puis montage des culasses, au couple 51 Nm
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2239comp.jpg&hash=e3df085559e0a610c20b9d04eb72c1e2770d9259) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2239comp.jpg.htm)
pour faire tourner, je sais pas 3 ou 4 tours à peu près...
et tiens, étonnant, j'ai quasi pas senti de résistance pour tourner :!:
je démonte donc pour mesurer, et là je mesure sur les 2 cylindres 1.6mm de squish :shocking:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2241comp.jpg&hash=3353c1542f174cc372248dbc0df245ff231cc019) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2241comp.jpg.htm)
faut dire que j'ai utilisé les joints d'embase achetés en même temps que le kit, d'épaisseur 0.95mm....(d'origine c'est 0.15 par là de mémoire il me semble)
la bonne nouvelle, c'est que j'aurai pas à me fendre d'un usinage de cylindre pour revoir ça :D
(mais je me dis le mec qui roulait avec ça devait pas être terrible ???)
le joint de culasse faisant 1.1mm, je pense retirer entre 0.4 et 0.5mm pour arriver à un squish entre 1.1mm et 1.2mm
j'ai quelques questions :siffler:
1/ c'est mieux de poncer à plat ces joints d'embase pour diminuer l’épaisseur ? (risque de pas être uniforme) où alors directement acheter des joints de la bonne épaisseur ?
2/ il faut que je remette les entretoises de centrage sur les cylindres (pour aligner avec les culasses), impossible de récupérer les anciens complètement rouiller et bloqués !! :ranting: y'a une technique ??? ça ce commande en neuf ces saloperies ?
:cheers:
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Si tes axes de pistons forcent pour rentrer c'est pas bon, normalement ça se pousse à la main (en forçant un peu mais a la main sans outils), donc soit tes axes sont HS (peu probable mais vérifie qu'ils sont rectiligne) soit tes pistons sont marqués
Enfin dans tout les cas c'est pas bon
Pour ton DH laisse tomber l'idée de retoucher tes joints d'embase, trouve en directement des plus fin (je regarde si j'en ai pas demain, moi je n'en remonte jamais)
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merde alors :(
ça veut dire quoi exactement "piston marqués" ? genre déformés ?
pourtant sur mon autre moulin de 748 j'avais galéré (certes un peu moins) mais elle tourne quand même sans soucis depuis....
sympas si tu regardes pour les joints !! :)
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En fait tu dois avoir des bourrelets au niveau des circlips qui vient du battement de l'axe
Tes roulements de vilo étaient HS?
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c'est un kit cylindre/piston 854 que j'ai acheté, donc aucune idée de son histoire...
j'ai pas vu de bourrelets, mais bon j'ai pas non plus trop fait gaffe à ça non plus....p'être faudra que je vérifie.
sur mon autre moteur où j'ai eu le cas, en légèrement moins, le bas moteur était nickel et roule toujours d'ailleurs, c'est pour ça que ça ma pas choqué plus que ça que ça force, mais y'a un risque à remonter comme ça ?
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Dans l'absolu ce n'est pas bon de remonter comme ça mais d'un autre coté je n'ai jamais connu quelqu'un qui ai eu un problème à cause de ça ::)
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ouaip...comme dit avant mon autre moulin se porte bien...
je vais quand même vérifier qu'au niveau de l'axe / pied de bielle c'est ok.
sinon pour info SamC c'est ok pour les poulies 8)
exactement les mêmes que D4 les KPA007, sauf que fixé par 3 vis
d'ailleurs je trouve le système un peu flippant, parce qu'il n'y a pas de pion ou de système équivalent pour maintenir la position :o :o
(genre pion déplaçable tout les 2° ou dans le style)
y'a intérêt à bien les serrer ces 3 vis !!! ???
(vis non fournie d'ailleurs...)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1012%2FIMG_2256comp.jpg&hash=681303f714b2d183ee93c6709b902c0a10090dcf) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2256comp.jpg.htm)
et pour le coté gain de poid, 57gr de gagné par poulie, soit 228 gr de moins en rotation :D
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Super projet Sylvain ;)
Va falloir que je monte voir ça en vrai, un de ces 4 8)
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sinon pour info SamC c'est ok pour les poulies 8)
exactement les mêmes que D4 les KPA007, sauf que fixé par 3 vis
d'ailleurs je trouve le système un peu flippant, parce qu'il n'y a pas de pion ou de système équivalent pour maintenir la position :o :o
(genre pion déplaçable tout les 2° ou dans le style)
y'a intérêt à bien les serrer ces 3 vis !!! ???
(vis non fournie d'ailleurs...)
Ok impec j'attends le début du mois pour commander mais il me faut le modèle pour courroie à dents carrés ;D
Pour la fixation je crois bien que sur les 1000DS c'est aussi pas 3 où 4 vis.
C'est sur par contre que t'as intérêt à mettre de la bonne vis (faudrait d'ailleurs demander au fabriquant des poulies le couple de serrage) et pas oublier le frein filet
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@FF, et ouais pas de soucis, si je me souviens bien c'était quoi 1h de bécane 8)
sinon au pire lors de la belle saison sur Ledenon où Alès ;D
(mon garage est pas chauffé :D )
@SamC, arff j'ai pas fait gaffe si sur le site y'a pour dents carré, mais en tous cas je suis bien content d'avoir reçu le matos, pour 140 euros 8)
(j'ai revu par hasard sur le net encore un site de vente à + de 500$ :o )
Aucune notice où quoique ce soit avec, "c'est démerde toi avec ça" :D
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pour tuer le temps :P
bon ça tremble un peu, on va dire que c'est à cause de l'explosion :lol:
puis 2-3 merdouilles, mais c'est pas grave hein :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2Fanimfinal3.gif&hash=132dbcc19d18296add0b1d4e708eb9e043614938) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/animfinal3.gif.htm)
la première animation desmo 4V du net :siffler:
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:D super cette démo ca explique bien le fonctionnement d un moteur desmo. d il manque un peut d avance a l ouverture adm :D
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oui j'ai pas forcement caler pile poile le distrib", j'ai fait au mieux à l'oeil, faudra reprendre ça après le calage en vrai sur mon 854 :D
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bon, j'ai refait un truc + propre :)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuprapide.com%2Fimages%2Finvite%2Fanim2_2.gif&hash=40b25e912e0cfcfa42295ba1b66cd5f033591341) (http://uprapide.com/image/314695-anim2_2)
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Effectivement c'est plus classe 8)
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Félicitations , joli taff ;)
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merci ! :)
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moteur garantie a vie :D
dans cent ans il aura pas pris un poil d usure :)
jolie travail ducati 748 ;D
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ouais pas de problème de basculeurs avec celui ci :D :D
merci :)
en espérant que ça permette à certain (bon sûrement pas les membres d'ici sur le forum) de voir comment fonctionne le desmo 4V 8)
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Si tout le monde valide ton dessin, on pourrait ptete le mettre dans un ticket à part sous forme de post-it pour présenter le fonctionnement à tous ... Avec ton accord bien sûr !
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pas de soucis, c'est "free" ce dessin, tu voudrais faire genre un post "fonctionnement du desmo 4V" si j'ai bien compris ?
faudrait que je fasse d'autres images (fixes) alors pour agrémenter le sujet ;D
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Bah c'est l'idée que j'ai ouai en voyant ton Taf ! Si on peut créer un truc ludique pour tout le monde ....
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ok, je vais voir pour faire quelques images supplémentaires 8)
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tres interressant tout ca, j'ai pas tout lu parce que pas le temps, mais j'y reviendrait.
une question cependant, tu as agrandit et polie les conduits d'admisssions, j'ai lut ailleurs qu'il fallait les resabler ou microbiller par la suite pour avoir un meilleur brassage du melange entrant, mais que cette technique polie miroir etait bien valable pour les conduits d'echappements
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j'ai déjà entendu ça effectivement, perso j'avais pas envie de me casser la tête à micro biller les conduits, ni chercher à faire polie miroir les conduits échappement. j'ai juste améliorer l'état de surface global, qui est de toutes façon trop brut d'origine. Pour moi ce niveau là de prépa n'aurait pas été cohérent avec le reste que j'ai fais (j'ai pas optimisé les sièges, raccourci les guides, revu les positions des soupapes etc....) ce qui m'aurait amener qu'un faible gain par rapport au boulot à faire (enfin je pense)
Après ce discoure semble être cohérent tout de même dans la logique (de mon point de vue j’entends), car on trouve dans la théorie méca flux que le flux d'air n'aime pas forcement les surfaces polie miroir (mais après quel état de surface exacte, j'en sais rien) et que pour l’échappement, ça ralenti l'encrassement des conduits et limite l’échange thermique (sachant qu'on ne cherche pas à améliorer le flux, vu que ça "sort tout seul" en gros)
enfin tout ça reste mon point de vue (je précise n'étant pas un spécialiste de la question non plus)
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ok, merci ;)
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j'ai testé "à blanc" une poulie pour voir, pas mal :dribble:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2280comp.jpg&hash=a5f341db7772035fe41b8a91fe7dadbc64fd83f6) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2280comp.jpg.htm) (https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2281comp.jpg&hash=12057cf0a90e37bf4a23dbaab9a2138ac806d240) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2281comp.jpg.htm)
grosso modo ces poulies permettent +/- 15° :)
largement de quoi faire normalement !
vu qu'a première vue, d'après un vieux calcul que j'avais fait (mais que j'ai pas re-vérifié sait on jamais) il me faudrait avancer AOA de 5.75° et RFE de 2° (soit respectivement 11.5° et 4° équivalent au vilo)
ça promet 8)
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cette aprem atelier fabrication d'un support pour mesurer la levé de soupape !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2294comp.jpg&hash=463fa99a10bf3bc96a1dd462fa1d390d63247c5c) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2294comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2292comp.jpg&hash=1edf6a5c6a55efca0dff29907b410915de362efa) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2292comp.jpg.htm)
en gros, découpe et mise en place d'une plaque bien épaisse pour la rigidité sur l'emplacement trappe de visite + utilisation de l'ensemble du pied à coulisse.
Je ne voulais pas utiliser le truc aimanté car je trouve que c'est galère à bien placer, trouver un endroit aimanté etc.... enfin du moins je crois que mon garage ne se prête pas à l'utilisation de ce machin !
ensuite fabrication maison d'une "touche" pour comparateur, parce que forcement faut réussir à atteindre la pastille de fermeture qui permet de trouver un rebord approprié.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2291comp.jpg&hash=221b5923758f3087985b8912e9234daccd1430c9) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2291comp.jpg.htm)
et verdict, j'ai fait un test ça marche nickel 8)
reste plus qu'a faire la même chose en double :o
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réception de matos 8)
certain ici reconnaitrons leur travail ;D
je pense que je vais mettre de coté le temps de finir le moulin!
BAA type EVR / tête de fourche type RS / convoyeurs gros volume :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2306comp.jpg&hash=ddd12c70382d460537d766eec14c4dd9f08c3ace) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2306comp.jpg.htm)
cette après midi un peu de bricolage, mais en fait j'avance pas vraiment, car j'ai toujours pas mes pièces >:(
alors je vais tester avec des joints d'embase d'environ 0.35 :o j'avais ça qui trainait, mais je comprend pas trop comment ça ce fait qu'ils font 0.35....comme si c'était des 0.40 écrasé par l'utilisation peut être (?) car y'a des zones où je mesure 0.40.... bref m'en fou c'est pour voir ce que ça donne en attendant.
j'ai ajouter des petites pastilles de pâte à modeler pour voir ce que ça donne au niveau des soupapes
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2308comp.jpg&hash=689959bba78f82ad4a65d82e555562a3c83514cb) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2308comp.jpg.htm)
et puis j'ai préparé les supports pour mesurer les diagrammes
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1112%2FIMG_2316comp.jpg&hash=3f1967811cc0713a094cb34875ab660c388ee805) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2316comp.jpg.htm)
je me suis arrêté là, j'ai même pas essayé de faire tourner le moulin pour écraser l'étain..
je sais pas encore, je vais peut être bien commencer par mesuré les diagrammes origine pour voir si ça colle, histoire de valider la technique / me faire la main dans un premier temps.
ça avance doucement !
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est ce que ça te derangerait de developper un peu plus à quoi sert la zone de switch ? et comment positionne tu tes arbres à came y a t'il un repere sur l'arbre à came par rapport au plan de joint de la culasse ( c'est comme ça que j'avais fait sur mon dr 650) ?
merci
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non ça me dérange pas ;)
et je pense que tu parles de la zone de "squish" (et non "switch") c'est les zones qui se trouvent entre la tête de piston et la culasse au PMH.
les zones de squish se trouvent généralement derrière les soupapes d'ech. et adm., mais sur certain modèle comme une ducati 748 par hasard, on également des zones de squish latéral pour augmenter légèrement le Rv (Rapport volumétrique) au passage.
Cette zone est là pour chasser le flux assez fortement en direction de la bougie en arrivant au PMH, pour améliorer la combustion (qui s'améliore avec une bonne homogénéité, et de forte turbulence pour la propagation du front de flamme)
Le fait de diminuer la distance tête piston / culasse de ces zones, permet donc une meilleure chasse des gaz (plus fort donc plus de turbulence) et permet au passage d'améliorer le Rv , et donc le rendement thermique.
C'est bien beau tout ça, mais il ne faut point en abuser, et garder une marge, pour éviter par exemple des détonations (explosion/auto-allumage du mélange sous haute pression) néfastes dans les « zones d’ombre de la chambre » (bande de squish éloigné de la bougie) et également moins solliciter l'équipage mobile.
Les AAC se positionnent via les repères des poulies / repères sur carter culasses et moteur, tous cela bien évidement prédéterminé vis à vis de la position du vilo ;)
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ne descend pas sous le 1mm préscrit par la doc Ducati Corse et maxi 15.2:1 de taux de compression :)
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j'étais en train de rédiger une requête sql mais je parlais bien de squish
je pensais que cela n'intervenait qu'à partir du moment ou on mettait des pistons Hc ou que l'on changeait le vilo ( et donc la course) afin que le piston ne vienne pas toucher tapper le soupapes ou la culasse au PMH.
Pour les AAC, en gros sur le mono dr650, c'était simple je me calais sur le PMH symbolisait par un trait sur le rotor d'alternateur, je montais mon AAC avec le repere parallele au pan de joint de culasse et hop c'était fait.
La c'est vraiment du mandarin pour moi car les poulies ne sont pas fixes ( quoique je dis une connerie il y a les clavettes) c'est ça?
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@Fab, oui je vais essayé d'être entre 0.95 et 1.05 à peu près (et bien moins que 15.2:1 en Rv)
non tu peux modifier même sur un moteur d'origine, la valeur mise en usine est généralement + grande que la valeur optimale, pour gagné en fiabilités.
pour les AAC c'est un peu le même principe que tu décris, faut juste aligner les repères, y'a aussi une confirmation de la bonne position du vilo avec un repère sur le volant moteur, bref rien de méchant à faire ;)
les poulies origines ont une position fixe avec clavette, donc pas de soucis, moi je vais monter des poulies réglables, donc avec clavette dans l'embase pour se caler avec l'AAC, et une partie tournante pour se décaler un peu pour optimiser le calage de la distrib" 8)
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ok les poulies reglables faut donc savoir deja bien ou on habite avant de s'y frotter.
petite question, j'ai deja lu des trucs sur le fait de faire apposer une traitement anti friction sur les arbres à came ainsi que sur les basculeurs est ce vrai? juste du blabla
certains arbres à came ne sont pas equilibrés d'origine, et par exemple ceux de sps le seraient
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les poulies réglable comportent un repérage identique aux poulies origines, ce qui permet de se placer exactement de la même façon au départ ;)
après faut décaler selon ses envies ;D
Pour les AAC il semblerait que c'est un traitement Ténifer (à confirmer), qu'il est possible de renouveler à priori, pour les basculeurs c'est un re-chromage qu'il est possible de faire.
Pour l'équilibrage aucune idée, cependant ceux d'origine comportent des trous dans les cames qui je pense sont prévu à cet effet (mais je suis pas sûr)
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Sympa comme projet, il me semble que tu as juste attaqué le haut moteur, du coup t'as pas fait rééquilibré l'équipage mobile ?
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oui effectivement j'ai fait faire le changement coussinets + vis bielles + roulements vilo et remontage "tel quel" sans rééquilibrage.
j'ai même pas vérifié, mais j'imagine que les pistons Pistal sont identiques niveau poids, et qu'il n'y a pas de raison que ce ne soit plus équilibré non ?
du moins le mécano qui m'a fait ça, ne m'en a pas parlé (de devoir le faire), et il connaissait mon projet de 854 etc...
j'ai tendance à lui faire confiance vu qu'il monte des moulins prépa piste !
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Normalement tes deux pistons devraient faire le même poids. Dans le doute tu peux toujours vérifier.
Pour l'équilibrage même sur un moteur stock c'est conseillé, donc pour un moteur préparé, pour moi, c'est incontournable même si les Pistal font le même poids que ceux d'origine.
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je pense qu'il parle des pistons Pital par rapport aux pistons stocks
pas les deux pistal entre eux.
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pardon je me suis peut être mal exprimé, je parlais bien du poids (que je pense) identique entre les 2 pistons Pistal, car ce qui est sûr, c'est que les Pistal en diamètre 94 sont même plus léger que ceux d'origine en diamètre 88.
Mais dans ma logique, outre l’aspect de poids entre Pistal/origine, c'est le fait que les 2 pistons Pistal ont certainement le même poids (entre eux), ce qui à mon sens ne dérègle pas l'équilibrage ! (car ceux d'origine ont également le même poid entre eux) si un des 2 piston a par exemple 10g de + que l'autre OK là ça déséquilibre..
c'est un peu comme quand on vire 2 ressorts/vis sur l'embrayage, du moment que c'est en opposé, l'équilibrage n'en est pas modifié, et pourtant tu as bien modifié ton ensemble mobile.
Après j'imagine que l'équilibrage d'origine n'est peut être pas "au top du top", mais il est là quand même, un équilibrage lors d'une préparation moteur c'est toujours mieux, je dis pas le contraire, ça permet d'affiner celui ci pour gagner en fiabilités/longévité etc car tu auras encore moins de vibrations, etc...
mais je ne pense pas que ce soit obligatoire, c'est juste un peu mieux quoi !
m'enfin ça reste mon avis, puis comme dit avant, le mécano ne me l'a pas préconisé, ni il me semble Kaëmna lorsqu'il vend le kit 854 par exemple.
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ta logique ne marche qui si tu avais un Flat ou un moteur en ligne (calé à 180)
dans la cas d'un tain Ducati le poids des pistons est contrebalancé par me vilo donc si tu changes le poids de tes pistons il faut modifier le poids des masses d'equilibrage de ton vilo
Donc en gros faut faire un équilibrage vilo ;)
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Allé op op op, on redémonte et surtout on prend des photos de l'équilibrage ! :)
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vu que vous me mettez le doute, j'ai fouiné un peu sur le net pour voir, c'est un sujet complexe cette affaire..
Ce que j'en retiens, c'est que l'équilibrage dynamique ce fait vis à vis des masses rotatives (vilo, volant moteur, embrayage etc, éléments rotatifs selon le degré de précision que tu veux atteindre) car c'est surtout eux qu'il faut équilibré vis à vis de la rotation, et en définir les contres poids correspondants.
Le problème étant qu'il y a, si on prend l'exemple pour une bielle, une partie qui tourne (tête) et une partie qui translate (pied), et d'après ce que j'ai compris, au moment de l'équilibrage il est pris en compte le poids de la tête de bielle + un pourcentage du reste (genre 30% autre partie de la bielle + piston) ce qui reste assez aléatoire semble t-il d'après ce que j'ai lu, car eux décrivent un mouvement de translation qui ne rentre pas directement en considération dans l'équilibrage, mais qui comporte des inerties quand même.
Bref, tout ça pour dire, que la démarche usuel que j'ai retrouvé sur internet SEMBLE ETRE, en ce qui concerne les masses alternatives (bielle + piston), un équilibrage le + parfait possible, niveau poids sur la balance de ces équipements = bielles de masses identiques et pistons de masses identiques, ce qui n'est pas parfait OK, mais semble suffisant.
Ce qui rejoint ce que je pensais ;D
Après il y a des boites comme "dynamequil" qui prennent apparemment en considération ces masses alternatives pour atteindre un meilleur niveau de précision, mais il n'explique pas clairement leur méthode, et semble s'appuyer sur des infos constructeurs (?)
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Oui mais que se passe t-il si un piston n'a pas son centre de gravite pile poil au centre ?
Un poids c'est une chose, la répartition des masses s'en est une autre.
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De ce que j'ai compris, quand tu équilibres un V2, tu mets des masselottes à la place des bielles/pistons. Et pour le coup la masse des masselotes est calculée. Le but du jeu étant, comme le dit desmo_enzo, que le centre de gravité du vilo soit sur l'axe du vilo.
Ca serait dommage de pas faire un montage propre de A à Z, surtout en ayant autant soigné les culasses.
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j'imagine bien que rien que de faire un équilibrage du vilo avec volant moteur etc, j'y gagnerai très probablement vis à vis de ce que peux fournir le montage d'origine, qui doit être moins parfait.
Après c'est comme je l'ai dis dans un post (je sais plus où) selon mon point de vue, la préparation moteur est une histoire de compromis entre "amélioration/gain apporté/temps/argent" grossièrement, et dans mon cas j'ai décidé de mettre mon argent dans les modifications qui semblent avoir le meilleur rapport "gain/argent" vu que j'essaye de limiter le budget au max..après je dis pas, y'a aussi le coté du "j'me fait plaisir point bar" ;D ce qui peut plomber le budget pour rien dès fois :D
pour en revenir sur le sujet de l'équilibrage, je pense que devoir faire faire l'équilibrage, alors que j'ai uniquement changer les pistons, ne me semblent pas un investissement "rentable" niveau gain (cf. ce qu'on trouve sur internet, n'étant pas du métier)
pour l'exemple des culasses, investissement faible, c'est du temps essentiellement, même si le gain je ne saurais vraiment l'estimer, ça me semblais valoir le coup ;) (sans compter le plaisir aussi de la faire 8) )
j'ai re-regardé chez Kaemna, et sur d'autre site de montage de kit "big bore", il ne parle pas de devoir refaire forcement un équilibrage
en résumé, je suis persuadé qu'il y a une effet à refaire l'équilibrage nickel, mais qu'il semble trop minime pour valoir le coup...
(sauf si j'avais changé par exemple les bielles, le volant moteur, là OK ça doit commencer à devenir important!)
@DE, aucune idée, je fais confiance à Pistal pour la qualité de leur pistons ;D
quelques liens que j'ai pu récolter sur le sujet de l'équilibrage si ça intéresse !
http://www.flat4ever.com/equilibrage-de-lequipage-mobile-t31191.html (http://www.flat4ever.com/equilibrage-de-lequipage-mobile-t31191.html)
http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/equilibrage.html (http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/equilibrage.html)
http://www.motos-anglaises.com/technique/moteur/vilebrequin/equilibrage.html (http://www.motos-anglaises.com/technique/moteur/vilebrequin/equilibrage.html)
http://www.laberezina.com/technique/moteur-3.htm (http://www.laberezina.com/technique/moteur-3.htm)
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C'est clair que si tu te place dans une dimension argent dépensé - perf gagné, l'équilibrage est limite une perte sèche en tout cas à court terme. D'ici peu, je vais surement refaire le moteur de mon 916 et même si je laisserais l'équipement mobile stock, je ferais faire l'équilibrage histoire de soulager les roulements de vilebrequin.
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tu nous diras alors comment ils font, niveau prise en compte pistons et bielles ;) je suis curieux de voir la méthode exacte ! ;)
en parlant de roulement de vilo, par exemple je considère que la précontrainte du vilo, selon comment elle peut être faite, aura une influence + grande sur la durée de vie des roulements, que les vibrations supplémentaire que pourrait transmettre un équilibrage un peu moins bien équilibré (dans des proportions gardé bien sûr, comme un changement de pistons par exemple ;D)
bien sûr c'est mon avis, je n'ai pas la prétention de dire ici une vérité, c'est juste mon avis après recherche d'info sur le sujet + discussion avec mécano, rien de concret pour le démontrer..
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Attends c'est pas pour tout de suite, enfin normalement, j'ai l’impression que le D4 n'a pas aimé la neige, il fait un sale bruit...faut que je regarde.
Bon de toute façon, si on voulait un truc fiable, on roulerait pas en Ducat' et encore moins en 4 soupapes :)
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c'est clair c'est capricieux ces bêtes là :D
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Comme les femmes :D
Elles nous brisent les coui$£¥€, nous coûtent cher, tombent en panne mais on les aime comme des fous :p
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Sauf qu'avec les femmes, au fil des années, c'est nous qui faisons le coup de la panne :'( :'( :'(
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Ouai bah les mécanos restent des humains hein ... Ils vieillissent et prennent de l'âge ^^
m'enfin, revenons à nos moutons .... :p
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http://www.flat4ever.com/equilibrage-de-lequipage-mobile-t31191.html (http://www.flat4ever.com/equilibrage-de-lequipage-mobile-t31191.html)
Je connais bien ce site et Eric SIMON qui à écrit l'article aussi (il a une belle 67 Old School beige), j'ai eu quelques VW aircooled dans une vie antérieur 8)
Enfin du coup là c'est du flat VW donc tu peux équilibrer les bielles entre elles, les pistons entre eux et le vilo mais sans avoir à monter le tout ensemble ni faire de calcul des pièces les unes par rapport aux autres
http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/equilibrage.html (http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/equilibrage.html)
Tiens je savais même pas que cet Eric là avait aussi un site, c'est un VWiste bien connu aussi (Frantit) et un bon copain
Voilà une vidéo de l'équilibrage d'un vilo Ducati:
Equilibrage vilo Ducati (http://www.youtube.com/watch?v=vRE9SsA7Onc#)
On va prendre un exemple extrème:
Disons que ton ensemble Vilo/bielles pistons est parfaitement équilibré (le VM c'est différent, il ne contrebalance rien et peut/doit s'équilibrer SEUL), les forceslors de la rotations de l'équipage mobile s'équilibre tu n'as donc plus de vibration causé par cet ensemble (plus de balourd = plus de vibration et forces constante donc roulements heureux ;D )
En étant extrême tu allèges pistons et bielles au maxi: tu les enlèves
Ben du coup c'est plus équilibré et là sa vibre à mort
Si tu allèges tes pistons et tes bielles c'est la même chose en moins extrème
Sur un 4 en ligne, un Flat (pour les architectures usité en moto) c'est totalement différent d'un V twin, une famille de pièces doit être équilibrée (les X pistons entre eux, les X bielles) parce que tu en as toujours une qui est dans l'exact position opposé (quand un piston est au PMH un autre est au PMB)
Sur un V twin quand tu as un ensemble piston/bielle au PMH l'autre n'est pas au PMB ce qui fait que ce n'est pas lui seul qui équilibre les forces mais l'ensemble vilo/bielle et piston 2nd cylindre.
Et donc c'est la merde à calculer (j'ai jamais rien trouvé sur le sujet) puisque pour léquilibrage tu ne prends pas en compte le poids complet d'un ensemble piston/bielle/vilo
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Intéressant ! Merci SamC !
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Merci SamC pour les infos, et je trouve que ça rejoint ce que j'ai dis ;)
sans parler de conception de moteur, les masses alternatives, restent des masses alternatives, quelques soit l'architecture du moteur, tu ne vas pas équilibrer en rotation une masse qui fait une translation, tu ne peux prendre en compte que l'influence que ces masses peuvent avoir sur les masses rotatives. Ca rejoint ce que tu dis, et ce que j'ai dis, dans le sens où le poids bielles + pistons aura donc bien quand même + ou - d'influence (selon l'architecture), mais selon d'autres "forces" mises en jeu, et non pas vis à vis de l'équilibrage de façon direct (mais indirectement).
Ton "exemple extrême" comme tu dis le démontre bien ;)
Et donc c'est la merde à calculer (j'ai jamais rien trouvé sur le sujet) puisque pour léquilibrage tu ne prends pas en compte le poids complet d'un ensemble piston/bielle/vilo
je n'ai pas réussi à trouver des infos précisent non plus,
mais c'est ce que je disais + haut, il semblerait que ce soit un savent mélange de "masse rotatives + % des masses alternatives"
par exemple sur ta vidéo, ce doit être ça je pense (tu ne retrouve pas dans le poids fictif le total bielles + pistons)
Pour retourner à mon cas, changeant uniquement les pistons, on se rend compte que c'est uniquement des masses alternatives, qui rentrent que pour un % de masses dans l'équilibrage, donc OUI dans la théorie c'est préférable de faire un équilibrage, et PAS FORCEMENT besoin dans la pratique, car n'ayant qu'une petite influence, c'est comme ça que je le comprend.
Et encore une fois, si cela avait réellement une forte influence (de changer uniquement que les pistons toujours) pourquoi ce n'est pas préconisé chez Kaëmna par exemple ? (et d'autre)
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Une chose est sûr:
Mon pote Jérome (JBDucat ailleurs....) à monté des Pistal Racing (je crois que c'est ça, je lui demanderai) sur son 916, ben ça vibre à mort son bazard...
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et il n'a rien changé d'autre ?
je tiendrai au courant le jour où le moteur craque (c'est pas pour tout de suite...), si ça vibre de beaucoup plus ;)
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Alors pour revenir un peu sur le pourquoi du comment des poulies réglables:
(pour rappeler un peu)
-->le but est de passer d'un calage d'origine "119.5/112" à un calage "108/108"
pourquoi 108/108 ?
parce que le monsieur sur le site http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html) a fait divers essais de calage, et passages au banc, et pour résumé c'est le calage le plus performant qu'il a réussi à avoir sur un D4.
Attention, performant dans le sens où cela permet d'augmenter la puissance dans toute la plage de mi-régime, mais diminue très légèrement la puissance à haut régime. On ne peut pas gagner de partout, forcement.
Cependant, la perte à haut régime étant faible, ce calage reste le + intéressant.
Ce calage correspond aux sommet théorique des cames,
donnée pour une Ducati 748:
Diagramme de distribution
Données relevées avec un jeu de 1 mm.
Ouverture soupape d’admission avant le P.M.H. (AOA): 11°
Fermeture soupape d’admission après le P.M.B. (RFA): 70°
Ouverture soupape d’échappement avant le P.M.B. (AOE]: 62°
Fermeture soupape d’échappement après le P.M.H. (RFE): 18°
calcul:
11 + 70 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 11 = 119.5 -->sommet came d'ouverture admission
62 + 18 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 18 = 112 -->sommet came d'ouverture échappement
avec un croisement de soupape (AOA + RFE) = 11 + 18 = 29°
le nouveau calage recherché:
Diagramme de distribution
Données relevées avec un jeu de 1 mm.
Ouverture soupape d’admission avant le P.M.H. (AOA): 22.5°
Fermeture soupape d’admission après le P.M.B. (RFA): 58.5°
Ouverture soupape d’échappement avant le P.M.B. (AOE]: 58°
Fermeture soupape d’échappement après le P.M.H. (RFE): 22°
calcul:
22.5 + 58.5 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 22.5 = 108 -->sommet came d'ouverture admission
58 + 22 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 22 = 108 -->sommet came d'ouverture échappement
avec un croisement de soupape (AOA + RFE) = 22.5 + 22 = 44.5°
voilà donc en résumé, en théorie +11.5° AOA et -4° AOE
Maintenant la pratique :D
Alors poulies réglables en places,
mise en place des courroies,
-->On se cale sur le PMH cylindre H, pour aligner tous les repères, et on met les courroies
Avant d'aller + loin, montage du disque en bout de vilo qui permettra de suivre les angles de rotation,
j'ai passé une tige filetée dans le bas moteur, bien serré, puis découpé une patte en ferraille pour faire le pointeur sur le disque
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2333.jpg&hash=4c37bedcc6e6a042f7cc7a31504510ced6a775f2) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2333.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2332.jpg&hash=30650843b4c3f16b7eba6018119030e6fa18b248) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2332.jpg.htm)
il y a différentes façon de faire, l'essentiel étant d'avoir un moyen d'avoir une pointe, un fil de fer etc.. qui ne bouge pas devant le disque, pour lire les angles.
alors pour le disque, je m'étais fait un disque, mais mon imprimante à chier :x c'est pour cela qu'il a cette couleur foireuse....
tant pis je fait avec :roll:
l'originale:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2Fdisquevilo.png&hash=4131e0a85892cfedaa4ffaf121691c2ff339c6eb) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/disquevilo.png.htm)
Les courroies:
faut qu'elles soient en tension de fonctionnement, comme si le moteur était chaud, je n'ai pas acheté l'outil Ducati pour caler à la valeur préconisé de 11.5 (sur leur outil), j'effectue donc une tension approximative, que j'estime au mieux pouvant être celle moteur chaud.
-->la tension sur le cyl. H (PMH cyl H) puis roation Sans Anti Horaire (SAH) de 270° pour être au PMH cyl. V, et faire la même tension
(pour faire la tension sans avoir l'AAC adm. du cyl. V qui force lors de la tension)
On peut passer à la détermination du PMH, je n'ai pas acheté de quoi faire une pige cette semaine....je vais donc faire selon une autre méthode équivalente.
-->avec un comparateur
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2337.jpg&hash=d1cf5c4ef6311177c0db575dd6b41e6e4f122fcc) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2337.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2338.jpg&hash=ee2748b96c47ad12696666569906357c83dfd70d) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2338.jpg.htm)
la technique que j'ai utilisé:
-->on se met + ou - au PMH,
-->on met le comparateur sur 0 (lui est déjà enfoncé d'une certaine valeur, pour pouvoir mesuré une descente)
-->on met le disque en bout de vilo sur 0
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2340.jpg&hash=421e2042995f73a4fd2246f2b242537c2863d4ed) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2340.jpg.htm)
-->on tourne en SAH pour atteindre une descente de 4mm exactement, et on lis la graduation sur le disque en bout de vilo
17.5°
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2341.jpg&hash=7981f01f6cb14e1ab7da1eb537b3665e170f23b6) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2341.jpg.htm)
retour en arrière, SH, on repasse par le PMH et redescend encore une fois de 4mm exactement, et on lis la graduation
40°
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2342.jpg&hash=82526bc02d6e28bb08c9564625fc3c4baf8ca571) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2342.jpg.htm)
le PMH se trouve exactement entre ces 2 points, soit 17.5+40=57.5 / 2 = 28.75
Il suffit donc de retourner SAH de 40-28.5, soit 11.25°
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2343.jpg&hash=01cc78830382fc9b105a926c8ae67392195c83df) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2343.jpg.htm)
A ce moment, Il NE FAUT PLUS BOUGER LE VILO, et on desserre le disque gradué, pour le caler sur O PMH, et resserre.
Maintenant, mise en place des comparateurs pour mesuré le déplacement des soupapes,
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2346.jpg&hash=94f06b357497f8517ad55d00c9bebd3afac5dccb) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2346.jpg.htm)
Ensuite, la "méthode Ducati" pour leur donnée constructeur, c'est à jeu nul, c'est à dire qu'il faut mettre les jauges d'épaisseur "qui vont bien" pour annuler les jeux existant, exemple:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2352.jpg&hash=52543697d5b0ba63dc9bbda0fa59edd088eb10b1) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2352.jpg.htm)
A ce moment là tout est "ready" :dribble:
--> on fait quasiment un tour complet SAH du vilo, car on est pas "au bon" PMH, pour arriver sur la première mesure, AOA avant PMH
je trouve donc pour une levée de 1mm, une valeur angulaire de 9° avant PMH
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2353.jpg&hash=9e6f5e932f60c2d81edf28b673c0b480171d302d) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2353.jpg.htm)
ensuite on continue de tourner SAH, pour arriver au RFA après le PMB, je lis une valeur angulaire de 74°
(donc avec 180° en + entre)
-->dans les faits, la soupape descend et va jusqu’à sa levé maximum, pour remonter ensuite, et il faut bien faire attention de s'arrêter à 1mm avant la remontée complète
DONC BIEN REPÉRER LA POSITION sur le comparateur avant pour AOA (avec les petits chiffre qui comptes les tours et/ou vérifier en comptant le nombre de tours)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2354.jpg&hash=19cdb2528199d3fbaf520170788e08f1e443267e) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2354.jpg.htm)
Pour AOE et RFE, exactement sur le même principe, en recommençant en tournant SAH.
Jusque là, rien de compliqué, il suffit d'être vigilant sur les valeurs de lecture des comparateurs.
Ce qui me donne au finale:
AOA:9° pour 11° origine
RFA:74° Pour 70° origine
AOE:65° Pour 62° origine
RFE:19° pour 18° origine
étonnamment, je ne retrouve pas pile poile les durées totales (?)
par exemple 9+74+18= 263° alors que d'origine 11+70+180=261°
c'est pas énorme, j'imagine que ça reste dans les tolérances qu'il peut exister en fabrication, les jeux des pignons etc...
Après pour les valeurs un peu différentes, c'est probablement moi en alignant les repères des poulies qui a peut être pas caler nickel (entre repère partie tournant et repère fixe), ce n'est pas forcement ces valeurs que j'aurai retrouvé avec les poulies origines.
et là ça ce complique pour moi :ranting:
-->Dans la théorie, il me faut donc dans un premier temps passer l'AOA de 9° à 22.5°, soit rajouter +13.5°
-->Pour ce faire, je me re-cale sur l'AOA, que je retrouve soit par inscription sur le disque, soit en vérifiant la manip'--> ok c'est toujours pareil.
-->je dévisse la vis de fixation de la poulie pour la libérer (oui j'ai mis qu'une vis..), et me prépare à tourner le vilo de SH pour arrivé à 22.5° SANS QUE L'AAC NE TOURNE
(la soupape étant toujours à une levée de 1mm, je fait correspondre l'angle AOA à 22.5° avant PMH)
et là c'est le drame :cry:
impossible de faire tourner le vilo, sans que l'AAC ne tourne aussi :x
je pensais avoir bien préparé mon coup pourtant, avec une petite vis pour faire pression et bloquer l'AAC
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2357.jpg&hash=8a3f01ae1b697875a9dd505b3a89b05d619b0d08) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2357.jpg.htm)
bon, ok, elle est pas hyper dans l'axe etc....mais de toute façon, je pense que même bien fait, ce n'est pas suffisant....
j'ai essayé ensuite de me mettre dans une position "neutre", sans contrainte sur les AAC, idem....
la tension des courroies est tellement fort, que les poulies réglables ne veulent pas se dérégler :ranting:
j'ai même essayé de bloquer l'AAC via l'outil pour l'écrou à encoche, nada, toujours pareil, ça fait même pas bouger la poulie d'un poile..
au bout d'un moment je me décide à diminuer la tension de courroie (toujours en position "neutre"), et bien il a fallu que j'arrive à une tension quasi = 0 pour que la poulie veuille bien bouger sans entrainer l'AAC 8O
alors du coup j'essaye, tourne SH de mes 13.5° pour arriver à 22.5° avant PMH, mais comme je m'en doutais la manipulation est "mal branlée" car la courroie complètement détendu fait tourner la poulie de façon très louche....
bref, je continue, fait de même pour l’échappement, et refait la tension de la courroie comme avant.
je reprend les mesures:
AOA 18
RFA 64
j'arrête là :roll:
comme je me doutais, j'ai bien tourner le vilo des bonnes valeurs, mais les poulies se sont décaler d'une autre au vue de la tension foireuse de la courroie...
Alors je me demande, comment bloquer l'AAC très fermement ???? sachant qu'avec la tension de courroie, la poulie entraine vraiment beaucoup l'AAC, comme je disais il fallait que la courroie soit carrément sans tension, pour que ça libère la poulie :cry:
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Très intéressant tout ça !
La mise en œuvre est tout de même bien compliquée :D
De ce que je me disais en lisant ton post concernant la tension des courroies, tes valeurs de changement d'angle sont quand même assez importantes. Comme tes poulies sont montées sur excentrique, même si ta tension est bonne à un point 0, en tournant ton excentrique tu vas soit baisser soit augmenter la tension sur ta courroie. C'est le même principe que pour la tension de chaine. Si tu dois emmener trop loin ta poulie, tu vas forcément tendre ta courroies jusqu'à un moment ou la courroie ne va plus s'allonger.
Du coup je comprends qu'il faille obligatoirement faire une tension de courroies correcte mais comment tu peux ajuster des poulies sans entrainer obligatoirement ou ton vilo ou ton AAC.
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je suis pas sûr de comprendre, mes poulies réglable ne sont pas sur excentrique, elles sont juste découplées entre la partie fixe avec clavette sur l'AAC, et la partie mobile qui comprend la denture, et bien sur le même axe de rotation (autour de l'AAC)
Dans la théorie il me suffit donc de tourner le vilo, qui entraine les courroies, qui entraine la partie mobile, sans que l'AAC ne bouge, pour re-régler la distribution.
Après une nuit de réflexion, je pense qu'il faut que je trouve un moyen de bien bloquer l'AAC, pour pas qu'il se fasse entrainer "par frottement" et peut être moins tendre la courroie, qui accentue grandement se phénomène...
seulement je vois pas comment bloquer fermement l'AAC pour le moment, il va falloir que je me fabrique un outil qui prend par exemple sur l'écrou à créneau de l'AAC, un truc dans le genre...
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Ok je pensais pas à ce système.
Donc effectivement il faut bien bloquer l'AAC mais vu l'accès c'est pas chose facile.
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c'est vrai que je viens de me rendre compte que j'ai même pas mis de photo des poulies, alors que je voulais expliquer leurs réglage :D
la prochaine tentative j'en mettrais !
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un diagramme de distribution comparatif !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2Fcalage_distribution_ducati748.png&hash=abe97b7aed5d8b3d6ecdc140e39d5100a8c21dc9) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/calage_distribution_ducati748.png.htm)
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bon un peu de bricolage,
fabrication de l'outil de blocage des AAC, un peu long à faire, car doucement à tâtons, pour arriver à pouvoir le mettre mais en force, donc fallait pas trop attaquer pour éviter de devoir en refaire un :o
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2380comp.jpg&hash=81c9a756bc43b64ee72c1c073166af5cd985e4ad) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2380comp.jpg.htm)
alors comme ma tension (de fonctionnement comme à chaud) de courroie était douteuse, et que en + c'était une raison qui faisait que ça entrainait les AAC en rotation (même poulies déserré) je me suis décidé à revoir ça !
Après recherche sur le net, et entre autre sur le forum de ducatidiag (un grand merci à JP!!!), j'ai trouvé certaines personne qui avait mesuré leur tension de courroie à chaud ! :)
ça donne à priori 110Hz à froid -->160Hz à chaud !
du coup, analyse en situation:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2367comp.jpg&hash=d17dcd8617ff7d7b27a7666748a08852fecf7853) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2367comp.jpg.htm)
le micro placé à proximité de l'endroit de mesure
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2Femplacement_mesure.png&hash=b01c1d17624b9ce22d6f52a23c599ef9139bc3f8) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/emplacement_mesure.png.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2362comp.jpg&hash=b03293b637d51f3c53d528c1434b853b98314f2a) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2362comp.jpg.htm)
et la mesure pour tendre donc à 160 Hz
(photo sur le vif!)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2366comp.jpg&hash=94ccd1f5ae23515646b05691bfd6f68f4db58e58) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2366comp.jpg.htm)
et là je me suis rendu compte que je tendais beaucoup trop la courroie la fois précédente, c'est entre autre pour ça que ça déconnais je pense :siffler:
(comme quoi faut pas tendre au feeling :oops:)
on repasse au choses sérieuse,
re-mesure de là où j'en étais resté l'autre jour:
AOA 21
RFA 61
:o une différence de 3° au vilo rien qu'avec une tension différente....(j'avais laissé le réglage à AOA 18 et RFA 64)
il me reste donc à mettre +1.5° AOA pour arriver à la valeur visé de 22.5°
-->pour ce faire, je reviens en SH (pour rappel, tourner SAH quand on mesure) jusqu’à une zone "neutre" pour ne pas avoir l'AAC en contrainte
(par exemple 90° avant PMH)
-->mise en place de l'outil de blocage, en force (pas trop non plus rassurez vous, mais tout de même avec quelques petit coup de marteau)
-->dévissage de la vis pour débloquer la poulie
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2373comp.jpg&hash=8d3317edfeebb4cba34d04904b65f0c57898a428) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2373comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2370comp.jpg&hash=86d14e18291155b17fdc370bb366e23e0b099a05) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2370comp.jpg.htm)
-->tourner le vilo SH pour arriver à 91.5° (et sans que l'AAC ne tourne donc)
-->re-vissage de la vis de poulie + démontage de l'outil (tournevis avec petit coup de marteau par derrière pour le faire "sauter")
-->on reviens jusqu’à l' AOA en regardant le comparateur (donc avec 1mm de levée de soupape)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2FIMG_2371comp.jpg&hash=1c5ae4f8cc48d5dc90da37446a5d5ba9994e7ab0) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2371comp.jpg.htm)
:dribble: :dribble: :dribble: ça marche !
-->AOA 22.5°
je continue à tourner SAH pour aller mesurer le RFA
(on passe par la levée max. et reviens à 1mm de levée, position repéré avec le comparateur)
-->RFA 59.5°
:)
et oui pour rappel j'avais mesuré juste avant 21 + 180 + 61 = 262 et pas comme origine 261 (11+180+70) donc j'ai 1° en rab...je le laisse sur le RFA !
(car encore pour rappel, normalement c'est AOA 22.5° / RFA 58.5°)
bon voilà pour le principe !!
après c'est pareil pour l'AAC échappement, faut tourner le vilo de la valeur à soustraire ou ajouter en ayant l'AAC bloqué :wink:
Pour tout dire, pour l’échappement, j'ai du m'y reprendre en plusieurs fois, il faut faire gaffe, en tournant SH / SAH y'a 1° ou 2° qui trainent dans les jeux des pignons etc...donc faut faire la manipulation, vérifier, refaire, vérifier jusqu’à tomber bon en tournant SAH sur plusieurs mesure
d'ailleurs encore un truc étonnant, j'arrive à:
AOE 59°
RFE 23°
(avec objectif AOE 58° et RFE 22°)
donc si je vais jusqu'a AOE 58°, je vais me retrouver à RFE 24°.....je suis resté avec 59/23 du coup ! c'est mieux non ?
Pour ce rendre compte du décalage que ça peut faire:
(vis à vis des valeurs théorique d'origine)
11.5° au vilo (22.5 - 11 = 11.5)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2Fdecalage_vilo.png&hash=2f2845a8172503730f6d2007db3b2bbf6d2f9e89) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/decalage_vilo.png.htm)
et a la poulie (11.5/2=5.75°)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1212%2Fdecalage_poulie.png&hash=839bdd3fae5ce31ff659b1f2b1a828bdb83f871b) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/decalage_poulie.png.htm)
t'ain ! tous ça pour ça !! :D :D
:cheers:
-
je suis sur le cyl.H et je mesure pour l'admission
AOA 12°
RFA 58°
y sont où mes 10° manquant (à peu près) ?? ???
je comprend pas, normalement je devrais trouver
AOA 11°
RFA 70°
alors OK, depuis le début je vois bien que je tombe juste à coté à quelques degrés (cause poulie réglable monté de visu sur repères), je devrai trouver à la limite
AOA 12°
RFA 68°
ça me choquerai pas mais là ????! :-[
parce que du coup l'AAC me donne 12+180+58= 250° d'ouverture au lieu de 11+180+70=261° >:(
pour fermeture ça va par contre, je mesure
AOE 69°
RFE 13°
(origine AOE 62° / RFE 18°)
69+180+13=262
62+180+18=260 donc c'est raisonnable un écart de 2° vilo vis à vis des données constructeur...
je me suis demandé d'où ça pouvais venir, et je suis tombé la dessus
vu sur le site bikeboy:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fspec_cam.png&hash=04bb682b869d76b21d09376175dcee71053dcfa2) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/spec_cam.png.htm)
c'est un putain d'AAC de S4 où je ne sais quoi sur ce moulin...
apparemment ces modèles là auraient donc
AOA 11°
AOE 60°
::)
quelqu'un à un AAC AO d'occasion ? :-\
j'en ai 2 en AO, et les 2 ont marqué "A1R" deçu, c'est normale ?
merci
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Je crois que j'ai ça il faut que je regarde ;)
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ce serait cool :)
tu sais comment reconnaitre un AAC de 748 d'un de S4 par exemple ? car du coup me faudrait pas que je me retrouve avec un qui a 251° d'ouverture ;D
(moi je croyais que c'était un de 748 par exemple....)
-
si ça peux aider...
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F2629594vcamshafts2.gif&hash=81dc0302b2965e1b962a824b9624aa7a74ad752b) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2629594vcamshafts2.gif)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F775235arbrescameslevsDucati.jpg&hash=684047f0a9d01e5acec8e1bb2b7652dc9920e849) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=775235arbrescameslevsDucati.jpg)
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merci Fab, mais c'est plutôt visuellement que je me demande comment les différencier !
car après quand je mesure les temps d'ouverture j'ai les données en références (ce qui reviens à l'équivalence du graphique) mais entre un AAC AO de 748 et de S4 y'a quand même 10° en moins en ouverture admission (261° et 251°) pour une levée de 1mm, et visuellement je voudrais pas racheter un AAC de S4....et pas devoir attendre de le mettre dans le moulin pour m'en rendre compte.
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bon idée de poste ça.. les ref figurant sur les ACC ducati ;D
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bon nickel ton nouveau post ;D
du coup j'ai posé la question là bas aussi ! 8)
je copie colle ici aussi tant qu'a faire, ça fait répétition mais bon :P
de ce que je sais,
748/916/996 : VA/OS/VS marqué A1 et OA marqué A1R
mais j'ai une OA marqué A1R avec une durée d'ouverture admission + courte, type S4/ST4S/S4R (251° au lieu de 261°)
si quelqu'un sait comment faire la différence entre 748 et S4/ST4S/S4R ? (alors qu'ils ont semblent il le même marquage....)
-
pour visualiser un peu mon soucis, j'ai fait un comparatif entre la came de mon VA (qui à bien 261°) et mon OA (qui à 251°)
à gauche VA et à droite OA
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fcomparatifcamescomp.jpg&hash=d7b19ff3c99b147f543e7d1d8a055fd7b3d92b20) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comparatifcamescomp.jpg.htm)
et la zone en rouge qu'il me manque "grossièrement" quand on compare avec VA
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fcomparatifcames2comp.jpg&hash=80538a0b924e9941854d7b664a6564cf6a8032fa) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comparatifcames2comp.jpg.htm)
j'ai repérer un AAC OA de rèf. ducati 14810351A sur la bay, je vais l'acheter en espérant que celui ci est bien 261°.....chose dont je doute maintenant..
(notamment car j'ai comparer avec une photo d'un AAC OA A1 de Desmo Enzo, qui semble comme mon A1R qui à 251° d'ouverture!!)
j'hésite à démonter celui sur mon moteur tournant pour vérifier aussi, je me dis que quand même c'est pas possible que Ducati a fabriqué tous leurs AAC OA avec 251° d'ouverture non ??!! c'est bien que j'ai vraiment pas de bol que mes 2 AAC OA gravé A1R soit avec 251° ??!! qu'est ce que vous en pensez ?....
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Bizzare cette histoire !!
Tu connais un peu l'historique de ce moteur ?
Avec les problèmes de basculeurs sur les 748 il y a souvent eu des aac de changé.
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super bizarre !!
non j'ai pas l'historique de ce moteur, d'où au début j'ai cru que c'était une erreur et que celui ci venait d'une S4/ST4S/S4R car ceux ci ont bien ce 251° d'ouverture..
mais le truc bizarre, c'est que mon 2ème AAC OA (A1R) je le monte sur le moteur, mesure son ouverture, et paf ! encore 251° ???
et pourtant celui si j'ai l'historique, et dans les factures il a été changé par la bonne référence !!! (14810351A) :-[
le seul doute que j'ai, c'est qu'a un moment, j'avais 2 haut moteur ouvert où j'aurai pu sans faire gaffe, foutre cet AAC dont j'ai la facture, dans mon moulin actuel, mais cela voudrais dire que sur le 2eme moteur dont je n'ai pas l'historique également, il y aurait eu la même gaffe !! ? ???
je commence à me demander si c'est pas d'origine cette différence entre VA et OA ::) ??? surtout que le tiens semble également être un avec 251° d'après la photo....(même si de visu c'est pas évidant)
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Tu veux une photo du VA ?
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Merci pour la proposition, mais pas besoin, Le VA je l'ai mis en photo au-dessus pour comparer justement, car celui là me donne bien les 261 deg d'ouverture quand je mesure....
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j'ai contacté par mail Brad de bikeboy,
bon, j'ai pas du être bien clair dans mon explication vis à vis des 2 durée d'ouverture différentes entre les 2 admissions (car il ne m'a pas répondu sur ce point), mais du coup il m'a donnée une info intéressante, comme quoi sur 853cc il met plutôt un calage 111/112 8)
du coup si jamais l'AAC OA n'existe vraiment pas en 261° d'ouverture, je règlerai comme ça
pour le cylindre vertical:
AOA 19.5°
RFA 61.5°
calcul:
19.5 + 61.5 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 19.5 = 111 -->sommet came d'ouverture admission
pour le cylindre horizontal si je trouve pas d'autre AAC.... ::)
AOA 14.5°
RFA 56.5°
calcul
14.5 + 56.5 + 180 = 251
251 / 2 = 125.5
125.5 - 14.5 = 111
et du coup me remettre sur les spécifications origine pour échappement, car déjà à 112° d'origine.....
(rappel: AOE 62° / RFE 18°
62 + 18 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 18 = 112 -->sommet came d'ouverture échappement)
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bon, je vais mettre fin à ma propre "polémique", je me suis planté :-[
honte à moi :( :( :(
après plusieurs essais et reprise, j'ai retrouvé les 260° ::)
un cumul de petites erreurs...
- mauvaise jauge de rattrapage de jeu
- mauvais placement du comparateur
- mauvaise "touche" de comparateur
- mauvaise interprétation du 251° comme si c'était un profil d'un autre AAC (je serai tombé sur 256° par exemple, je me serait posé + de question)
- mauvaise interprétation des photos qui semblent trompeuses je trouve aussi (et qui me confortait dans l'erreur)
bref je suis mauvais :(
j'ai fait des bouts de vidéo, je vais voir si j'arrive à en tirer quelques chose pour vous montrer...
v"là vous pouvez me lincher pour avoir dit toutes ces conneries :o
-
tout le monde fait des erreurs, le principal c'est de les identifier et de ne pas les reproduire ;)
-
et oui.....
c'est la première fois que je le fait, c'est avec ses erreurs qu'on avance comme tu dis 8)
les prochains coups je serais (et vous saurez) que faut faire gaffe à ça :P
un petit montage vidéo qui montre ma connerie :thumbsup:
vous remarquerez que au finale je trouve 260°, mais avec AOA 15° et RFA 65°, mais pourquoi ?! :lol: :lol:
nan j'arrête de me poser des questions :D je reprendrai tout bien le prochain coup !
l'essentiel c'est qu'il y a bien 260° d'ouverture sur l'OA/A1R :thumbsup:
mesure calage distribution (http://www.youtube.com/watch?v=TUtBxlBnjV4#ws)
-
un peu de bricol'
-->motivation pour démontage de mon entretoise cyl/culasse grippé, saloperie >:(
même avec chauffe + dégrippant pas moyen, ça c'est fini en taillage au dremel pour l'écrasé et la sortir...
voilà le cadavre:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FIMG_2451comp.jpg&hash=870e9f92c029f87597035c1a2ff276a97c8854bc) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2451comp.jpg.htm)
et remontage des neuves avec graisse cuivre !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FIMG_2452comp.jpg&hash=848b45779f15a63d1eea25bafd51391a169bd0c5) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2452comp.jpg.htm)
-->je profite de la culasse cyl .V démonté, pour mesurer les distances entre soupapes, en fonction des levées
exemple d'un point de mesure ci dessous, lorsque les soupapes sont toutes à 5mm de levée:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FIMG_2448comp.jpg&hash=af2f3bf5049042a533ca6b8f9e9dd91acc5020d5) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2448comp.jpg.htm)
Sur la photo, on peut voir que pour 5mm de levée, je trouve une distance de 3.1mm
j'ai pris 1 point de mesure tous les 1mm de levée (de 1 à 5 quoi) me disant que cela devrait suffire.
ça me donne un tableau comme ceci:
verticale: distance entre soupape (mm)
horizontale: levée des soupapes (mm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fdistance_soupape.png&hash=b7e3a908417296b02384db5bad0d61fd9051c02e) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/distance_soupape.png.htm)
-->reprise depuis 0 pour mon calage (pour le moment que sur le cyl. V), en 111/112 suite au conseil de "Brad"
Comme précédemment, de petites variations sur les durées d'ouverture (mais rien de méchant) le tout étant (dixit "brad") de raisonner sur les sommets de cames.
pour info, mon outil de blocage des AAC ne fonctionne plus très bien à force....car il était ajusté "au poil" (j'avais un peu galéré d'ailleurs) pour permettre lors de la manip", qu'un AAC puisse tourner (un peu difficilement en frottant) tandis que l'autre est bloqué (suffisamment) pour que la poulie libre tourne avec la courroie.
A force de l'utilisé, soit il bloque trop, soit il laisse tourner légèrement...
alors y'en a qui vont sauter au plafond en voyant ça, mais j'en avais marre, utilisation de la méthode manouche.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FIMG_2423comp.jpg&hash=095fd7e8db700fb335ffde9584b1d434d3bf4ab2) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2423comp.jpg.htm)
blocage avec un tournevis + un petit coup de marteau :o :-[ ;D
et bien ça marche bien (franchement j'aurai du faire ça de suite....), et ça ne semble n'avoir aucun impact, car il ne faut pas beaucoup pour que la poulie tourne librement (donc pas beaucoup besoin "d'enfoncer" le tournevis)
et là j'en profite pour faire un relevé de mes diagrammes de distribution, un point de mesure tous les 5°, sans rattrapage de jeu.
tableau = verticale: levée (mm) / horizontale: deg° vilo
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fdiagramme.png&hash=8cf8fcd9040eaf40fb7e1d7286ccdad75eec8185) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/diagramme.png.htm)
ça me permet de déterminer le point de croisement (là où les soupapes adm./ech. sont les plus proches entre elles), qui arrive lorsqu'elles sont à une levée de env. 2.4mm (représenté par le trait vert)
-->mesure de la distance soupapes piston/PMH
j'enlève la courroie, tourne à la main les AAC jusqu'au blocage (C.A.D je touche le piston qui est au PMH)
je mesure la même valeur de 6.8mm de levée de soupapes pour adm. et ech.
(en réalité 6.79 et 6.8, mais j’arrondis sur la même valeur hein)
En résumé:
-->lorsque je suis au croisement des soupapes, j'ai une distance entre soupapes adm/ech de : 4.98mm
(voir tableau levée/distance, avec le critère de 2.4mm)
-->lorsque je suis au PMH, j'ai une distance de : 4.4mm
(calcul: 6.8-2.4)
Qu'est ce que vous en pensez ?
ça me semble OK ces valeurs, faudrait que je vérifie dans mes bouquins de prépa.
je me demandais, la distance à vérifier soupapes/piston, c'est bien au PMH ? je me demande car quand le piston arrive au PMH, il bouge que très peu pour plusieurs degrés vilo, et je me dis que si ça ce trouve, c'est pas forcement à ce moment que les soupapes sont le plus proches.
Je verrai peut être pour faire encore des courbes avec la course du piston à l'approche du PMH et les levées de soupapes pour vérifier ça!
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Salut
c'est bien que tu persévères..peu de mécanos font les calages de distri au comparo.
Le problème de cette méthode c'est qu'il faut connaitre les lois de levés et faut le matos
bref
la loi des levés la voila:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F604621771.jpg&hash=c3f10312e609b2bc65d1c5f13ca9f9ee42b6a8ab) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604621771.jpg)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F142344462.jpg&hash=7d0d062347b2d589050176e175742c761af5d93d) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=142344462.jpg)
pour la distance piston soupapes le mini n'est pas au PMH
faut coller des plombs de peche sur le piston, remonter les culasses, mettre les courroies, caler la distrib, serrer au couple et faire un tour de moteur, re démonter les culasses puis mesurer le plomb écrasé, t'auras la vraie valeur distance piston soupapes
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F690672633.jpg&hash=828971c50cfc1fea9225d0e527acdc995e2cebbc) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=690672633.jpg)
-
oui je connais ces valeurs de calage (voir mon diagramme de distribution comparatif page précédente, même si depuis j'ai modifié de 108/108 en 111/112)
par contre je ne connaissais pas cette méthode des plomb de pèche, je suis étonner que leur diamètre soit suffisant ! ça à marché pour toi ? faut dire que peut être sur T4 les valeurs doivent être plus "serrées" que sur les D4
en fait, j'ai déjà fait ta manip", mais avec de l'étain pour déterminer (et vérifier après modif") le squish, et j'ai mis de la pate à modeler à la place de tes plombs (voir page 7). Et en fait mes pastilles de patte à modeler était trop fine, entre 2 et 3mm, et elles n'ont pas été écrasé ::)
c'est pour cela que j'ai opté pour une technique différente, certe un peu moins précise, mais qui donne tout de même de bons résultat.
-->mesurer la levée max possible soupapes/piston au PMH
-->comparer avec mes relevées des diagrammes
-->comparer avec les valeurs de course du piston
et en fait oui c'est ce que je pensais (et que tu dis), c'est pas au PMH le plus critique, j'ai déterminé la course piston/angle vilo (merci la CAO), et au finale la distance la plus petite entre soupape/piston, c'est mes soupapes d'admissions qui sont à env. 3.9mm du piston pour un angle de vilo de 5° après PMH (alors que je trouve env. 4.2mm au PMH) car tout simplement les soupapes admissions s'ouvrent + vite que le piston ne bouge, par contre à 10° vilo après PMH, la course du piston augmente déjà plus vite que les soupapes (donc la distance augmente).
ce que je dis est valable uniquement pour ma configuration: calage 111/112, soupapes origines, AAC origine, pistons HC, squish 1mm
en résumé, même avec une valeurs de 3.9mm mini je pense avoir suffisamment de marge :)
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bon c'est pas un D4 mais bon...voici les valeurs pour un 1098RS ACT CA575 et CS504 :
soupape adm à 0.8mm du piston à vilo 11° après le PMH de croisement
soupape ech à 0.42mm du piston à vilo 8° avant PMH de croisement
squish 0.8mm
tu vois t'as de la marge
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intéressant ! effectivement on est très loin des valeurs que j'ai sur mon D4 !!!
faut dire que niveau matos c'est pas la même affaire ! tu m'étonnes que ces moteurs sortent des watttttts, ils sont bien plus précis et ajusté...
j'ai cherché un peu sur le net, mais pas moyen de trouver quelqu'un qui a déjà fait ça sur son 748 (ou même autre D4) histoire de comparer, à croire que ceux qui le font ne sont pas sur internet !....
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ils ont pas le temps les pauvres, ils osnt pris comme toi dans leur calcul. Moi je relis je relis mais ça rentre pas ...
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ouais....
mais si ça va rentrer au bout d'un moment ! ;D
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Il faut quand même s'accrocher !
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je l'ai fait qu'une seule fois le calage de la distri au comparateur... puis a la fin j'ai placé l'outil juste pour voir si y avait une différence..
ba ça tombait nikel.. du coup maintenant je fait la distrib à l'outil, ça prends 5 min et le résultat est le même.
le calage au comparateur ça a un intérret pour les arbres à la con pour lesquels il n'exite pas de détrompage pour l'outil d'origine..et y en a pas beaucoup !
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je comprend pas, tu parles de quel outil ?
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voilà mes relevés du cyl H
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FrelevdiagcylH.png&hash=222a6d7c3edc2f4472bb60bb3e1a31fe098f7a1d) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/relevdiagcylH.png.htm)
et une comparaison pour voir si OUI ou NON y'a une différence entre les AAC OA et VA !!!
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2FcompadmVetH.png&hash=e510f57ba6934bf1b929bf5f283716d75ddc90c3) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/compadmVetH.png.htm)
et bien non (enfin quasi rien)....pourtant visuellement :roll:
après analyse des relevés des cames plus finement, elles ne sont pas tout à fait symétrique :
admission cyl H / symétrie valeur après levée max. :
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fcomp_admH_avec_symtrie_came.png&hash=596351266383755157fc9c8d7f2e3e98913158b1) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comp_admH_avec_symtrie_came.png.htm)
echappement cyl H / symétrie valeur après levée max. :
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0113%2Fcomp_echH_avec_symtrie_came.png&hash=3dc85be37ede7c55078fd2b17142e787ea9d12e9) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comp_echH_avec_symtrie_came.png.htm)
l'ouverture admission est un peut rallongé après la levée max., et l'ouverture l’échappement un peu raccourci !
et donc voilà mon calage 111/112 est enfin terminé 8)
t'ain c'était long >:(
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Plus c'est long, plus c'est bon :D
En tout félicitations pour ton acharnement, avec ça tu devrais avoir une moto bien réglée de ce cote maintenant faut faire tout le reste :P
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merci,
ouais j'espère que ça valait le coup de faire tout ça :D théoriquement oui 8)
maintenant effectivement y'en encore pas mal de boulot, c'est qu'une étape de passée :o ;D
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bon petite bricole du jour,
je vérifie le carter d'embrayage, et en regardant de + près je vois le filetage de la sonde de pression d'huile qui a l'air un peu moisi....
je le nettoie un peu et visse un truc en M10x1 pour voir, ça tourne bizarre >:(
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2476comp.jpg&hash=30b828693786cb558b4f1d1f1e3d3b800c3e1bb2) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2476comp.jpg.htm)
tout naze ::)
heureusement, en vrai "748 iste" j'ai un 3ème moteur qui sert de don d'organe :D
j'en profite pour essayer mon nouvel outil dessiné par moi même 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2477comp.jpg&hash=d61262ff4b17dec11a7bfe065c4e103180aeffd5) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2477comp.jpg.htm)
je te confirme stef998, si t'as pas encore essayé, il marche nickel ! ;)
donc récupération du carter,
pour info mes 2 joints spy (ceux montée en bout de vilo) sont montées "à l'envers", j'ai essayé de virer celui sur le carter HS, et bien c'est impossible sans tout éclaté :o
je pense que je vais pas changer l'autre, c'est un coup à avoir 2 carter HS après :P
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Je m'en suis fait un d'outils pour bloquer la noix et la cloche.
Au départ j'avais fabriqué une clé à partir de disques usagés mais au serrage la clé avait tendance à se mettre de travers et à vriller.
J'ai donc recommencé, toujours avec des disques et j'ai juste soudé 2 pattes qui viennent se prendre sur 2 points de fixation du carter et ca marche nickel.
Il faudrait qu'on ouvre un post sur nos outils perso. Mon prochain, un rive chaine à partir d'un mini étau à 4€ :)
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je m'étais fait aussi un outil équivalent en fait, en accouplant 2 DG + 2 DL avec des pattes pour fixation sur le carter, mais c'était un peu mal fait (cependant ça marchait quand même) et stef998 cherchait à en fabriquer, du coup j'ai profité de l'occaz' pour dessiner et lui fabriquer 8)
c'est plus "propre" ;D
pas mal de rive chaine à 4 euros :P
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c'est vrai, c'est nickel l'outil!!
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j'ai bricolé ces derniers temps :)
noooonnnnnn deeeee dddiiiiiiooouuuuuuuuuuu elle à craqué :P :P :P
FILE0005 (http://www.youtube.com/watch?v=DFTsH8TeCrQ#ws)
je l'ai fait chauffer pendant un bon moment et tout semble aller pour le mieux :)
c'est trop bon :)
après je me suis dit, aller faut pas crier victoire trop vite, faut faire quelques vérif" quand même !
en fait j'avais une flippe depuis longtemps, c'est que mes pistons/segments/cylindres sont de l'occasion, alors comme j'avais contrôlé rien du tout.....
(peur de péter les segments "racing" en les tripotants, pas le matos pour les cylindres, etc...)
bref,
étape mesure de compression !
(à chaud, bougies dans anti-parasite contre culasse pour ne pas faire tourner à vide l'alternateur, gaz ouvert en grand)
ici sur le cylindre V
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2537comp.jpg&hash=21d359681eb98ff0bfbb739a4e7c02ef4d68e786) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2537comp.jpg.htm)
et verdict :
12 bars cylindre V et 12 bars cylindre H :) coooolllll soulagé ! ça me semble correct.
étape vérification pression d'huile !
montage d'un petit bordel pas très pratique mais la classe :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2540comp.jpg&hash=70b1fa26dcbdfb205f6c60d7c1e346807830bede) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2540comp.jpg.htm)
et verdict:
entre 5 et 6 bars au ralenti ! no soucis, et plafonne à 6 bars quand je met 2 ou 3 coup de gaz
étape mesure tension batterie !
test aux bornes de la batterie quand même histoire de, ça crache 14.5V quand même :o mais bon ça monte pas quand j'accélère.
DONC C'EST TOP JE SUIS TROP CONTENT ;D ;D
je vais me faire péter une mousse !!! :P
il reste encore beaucoup de chose à faire, mais ça fait une bonne étape de passé !
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Félicitations, beau boulot ;)
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C'est bien le 854 qui craque ?
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merci ;)
oui c'est le 854 !!
c'est vrai que j'ai oublié de poster le changement de moteur !!! c'était juste avant, je met les photos !
j'ai ressorti un axe moteur que j'avais en rab, c'est du 14
(sur l'image, enfoncé dans l'empreinte pour clé allen de 14)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2507comp.jpg&hash=e064db11bd9afd52e25c06f48d3b512851afcf0d) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2507comp.jpg.htm)
l'axe est sorti sans aucune résistance !!! je l'ai à peine poussé ! 8)
faut dire que le moteur avait déjà été changé y'a env. 5 ou 6 ans par là ça aide je pense
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2512comp.jpg&hash=48173de66e13d49e391e6094574f4fa94f7b2d0c) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2512comp.jpg.htm)
alors go pour le changement
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2516comp.jpg&hash=f98a275792cc3819c6e8ca59c67f80cb75994ddf) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2516comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2522comp.jpg&hash=bd0ffe5d28ec2fafec1772d0e006d527d542d34a) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2522comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0213%2FIMG_2528comp.jpg&hash=598fed53a5824fa5c3d24d28f39dc2b5804f71b7) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2528comp.jpg.htm)
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Encore une meilleure nouvelle alors ! Bravo :)
Vivement tes premières impressions et ton passage au banc (prévu ?)
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merci ! j'ai encore un peu de taf malheureusement avant de pister :-\
faut que je fasse un peu de fibre pour terminer ma BAA type EVR, les convoyeurs gros volumes, tête de fourche type RS avec un peu de peinture, et après oui je veux la passer au banc pour régler le PC3 !!! mais ça je sais pas du tout quand pour le moment !...
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comment avance ton projet Ducati748 ?
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pas top >:(
j'ai voulu passer la moto au banc pour un réglage injection avec mon PC3,
et en fait:
- mon PC3 serait en réalité un PC2... ??? c'est marqué "PCIII" dessus, mais apparemment ça veux rien dire, et comme il n'est pas USB (ancienne version) le mecano me dit que c'est de la merde, et que c'est un PC2 :-X
en plus le mec me dit qu'il calcule moins vite que l'ECU dans cette version, donc j'ai plus qu'a le mettre à la poubelle ::)
- je demande quand même de la passer au banc (car du coup il n'a pas de quoi régler un vieux PC2 ::)) et qu'il me sorte les données du ratio air/fuel (selon % d'ouverture papillon) pour que je puisse modifier directement ma map injection dans mon eprom, il me dit pas de soucis :)
il commence à la passer au banc, et là c'est le drame :(
ma moto fume vachement quand il tape dedans..
ça enfume sa cabine où il s'enferme dedans avec le banc, du coup il a arrêter le passage au banc après quelques minutes..
enfin normale, c'est vrai que c'était enfumé grave dans son truc, mais son extracteur d'air est un peu à chier en même temps :D
bref, en gros j'ai une consommation d'huile >:(
(fumée couleur bleutée qui pue)
pour le banc, il a juste eu le temps de voir qu'a priori je suis réglé trop riche, mais c'est tout ce que je sais.
prochaine étape, quand j'aurai le temps, vérifier mes joints de queues de soupapes que j'ai changé en neuf, peut être un mauvais montage..., puis si c'est pas ça, vérifier mes cylindres/segments que je n'ai pas vérifier du tout (j'avais juste vérifier pour rappel mes compressions, 12 bars sur chaque cylindres)
voilà :(
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Ah effectivement .... Tiens nous au jus !
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je suis passé faire un tour à côté ... et j'ai vu que tu postais pas mal sur la suite de tes aventures ;D
Du coup j'ai pu suivre un peu là bas ... Et j'ai une question : tu te poses pas mal de question sur ton cylindre malade, mais tu en as un qui est valide à priori non ? Pourquoi ne pas t'en servir comme témoin ? notamment pour les racleurs etc ... ?
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à mon avis celui qui n'est pas abimé n'est pas en 854.
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de ? cylindre ?
Il tourne avec un cylindre en 854 et l'autre en 748 ? C'est quoi ce truc de ouf :D :D
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oui désolé faudrait que je copie mon avancement ici, mais c'est que je galère au taf pour venir ici, obligé d'utilisé un passage par un proxy pour écrire, mais sans images affiché,
puis un autre pour voir les images, mais où je ne peux pas écrire....galère !
c'est comme les "émotions" je dois écrire le texte, genre "deux point parenthèse" etc...je peux pas cliquer dessus..
bref
si si j'ai bien 2 cylindres/pistons en 854 LOL
oui pourquoi pas cycykewl j'y ai pas pensé ! maintenant que j'ai commencé à tout re-démonter je suis plus à ça près LOL
je verrais, de toute façon si je rachète des segments je vais devoir y passer....
A voir !
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de ? cylindre ?
Il tourne avec un cylindre en 854 et l'autre en 748 ? C'est quoi ce truc de ouf :D :D
je pensais que tu parlais de ceux de son autre moteur :(
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oui j'ai bien d'autre pistons même démonté de 748
(même sans aller dépouiller mon moteur complet de 748)
mais de toute façon les racleurs ne sont pas du même type !
segment racleur en 2 partie sur 748
segment racleur en 3 partie sur Pistal 854
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oui désolé faudrait que je copie mon avancement ici, mais c'est que je galère au taf pour venir ici, obligé d'utilisé un passage par un proxy pour écrire, mais sans images affiché,
puis un autre pour voir les images, mais où je ne peux pas écrire....galère !
c'est comme les "émotions" je dois écrire le texte, genre "deux point parenthèse" etc...je peux pas cliquer dessus..
bref
mmmm ... faudrait qu'on voit ça ensemble ...
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j'utilise ça pour pouvoir écrire sur le forum
http://perso.deloscampos.org/proxy.php (http://perso.deloscampos.org/proxy.php)
mais ça affiche un peu n'importe comment avec des couleurs bizarre
et quand je veux lire "proprement" bien rangé et avec couleurs normale, et images
http://freeanimesonline.com/ (http://freeanimesonline.com/)
mais avec je peux pas écrire ça bloque
je pense que c'est mes régles du PC du taf qui fait fait ça, je suis pas sûr qu'on puisse y faire grand chose....où écrire au taf pour m'autoriser ce site LOL
(car complètement bloqué, sans accès, si je passe par internet normalement sans contourner)
tu vas pas me mettre un virus sur le PC hein ?? LOL
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De toute façon:
748= pistons diamètres 88
854= pistons diamètres 94 (comme les 916...)
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Ducati748, je te propose que l'on continue la discussion sur tes soucis informatique ici : http://www.desmo-riders.fr/une-suggestion-un-probleme/probleme-d'acces-avec-un-proxy-au-taf/ (http://www.desmo-riders.fr/une-suggestion-un-probleme/probleme-d'acces-avec-un-proxy-au-taf/)
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@ SamC, je pense que c'était pour contrôler le jeu à la coupe etc... pour comparer, pas pour échanger (qui effectivement pas possible)
ok merci cycykewel
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Tu t'en sors au fait avec ton soucis? Elle tourne la chiotte ?
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quelques news ;)
au démontage je retire très doucement le cylindre, pour regarder le racleur, rien, pas cassé, tous semble normale...
ils ne sont plus vraiment à 120° mais encore décalé les un avec les autres (les 3 qui composent le racleur)
par contre le piston :(
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2666comp.jpg&hash=2267b2b0400c14ca61950404d3dd45cbfa193430) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2666comp.jpg.htm)
démontage pour voir ça de plus près
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2668comp.jpg&hash=b37dd85da66a317767bba0567df1d6187454b285) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2668comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2670comp.jpg&hash=c0d3032ef145158b2a528e08967257292dd5cb30) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2670comp.jpg.htm)
bon à voir le jeu à la coupe
je bloque le pied à coulisse vers 45mm pour être vers le bas de la course du piston, et fait en sorte que le segment (ici celui le + en dessous du piston) soit bien perpendiculaire au cylindre, avec la même distance de partout
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2672comp.jpg&hash=64e542c97d7f252f61daf7015db68abe1152b19d) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2672comp.jpg.htm)
et après je passe des jauges de mesures pour déterminer le jeu à la coupe, bon c'est pas évidant, mais je dois être vers 0.7mm qui passe en accrochant un poile (ça bouge hyper facilement dès que je touche le segment...)
idem pour le 2eme segment qui ce trouve au dessus du segment ressort.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2675comp.jpg&hash=c8774b1c853c5325df98a2c7ddd80680c3db8280) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2675comp.jpg.htm)
je ne connais pas les specs pour ces segments etc... je regarde le workshop du 748/916 pour voir dedans, je trouve ça:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2Fsegment.png&hash=d2fecb07bd285456e55e3a587ec2b6d54b91b36e) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/segment.png.htm)
du coup je me dit que c'est pas si dans le choux que ça si je compare avec ceux de 748
mais bon c'est pas le même type de segment...
ceux des Pistal doivent être plus serrés de mon avis.
je me met donc à la recherche de nouveaux segments !!!
là un peu galère, sur le site de Pistal Racing je trouve pas mes pistons >:(
après recherche du carton des pistons que j'ai acheté d'occasion (ouf pas jeté à la poubelle ::) ) je retrouve une référence, mais toujours pas sur le site de Pistal racing >:(
j'ai finalement mesuré mes segments pour leur donner les dimensions qu'il me faut, tout en communiquant ma référence que j'ai retrouvé, même si il ne l'affiche pas sur leur site internet.
Alors je sais pas si c'est mes mesures où la référence, mais j'ai reçu les bons segments semble t-il de visu :)
obligé de racheté des joints de culasse au passage...
(le verticale est déjà dans un triste état à force de démontage/remontage...du coup j'en rachète 2 neuf)
et comme j'aime pas laisser du vide dans les cartons avec frais de port, j'ai craqué sur un filtre mousse au passage :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0413%2FIMG_2703comp.jpg&hash=e0f54efbb0a0814fa1620770117343fae1f04415) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2703comp.jpg.htm)
j'ai regardé vite fait le jeu à la coupe d'un des segments qui compose le racleur, je passe de env. 0.7mm pour le vieux à env. 0.15mm pour le neuf ???
je crois que c'était bien HS !!! :o
j’attends mes congés semaines prochaines pour m'y remettre ! 8)
-
elle a finie par re-craqué aujourd'hui 8)
c'est bon d'entendre gronder les bonnes vibrations du 854 :P :P
je veux pas trop m'emballer non plus, j'ai démarrer et laisser tourner juste le temps d'une clope (j'avais un bib' à faire :D ), demain je ferai un test + long pour voir ce que ça dit !
là j'ai remonté vite fait pour valider que ça craque, mais elle est encore pendu au plafond par des sangles, il manque la roue avant ;D
puis j'ai pas encore remontée la BAA, cache courroie etc etc quoi
dans les mauvaise news..
j'ai pété un segment :-[ t'ain les boules, je m'en veux grave ! j'étais bien, tranquillou avec la musique, le soleil qui chauffe le moral, dans la "vibe" quoi (manquait juste une bière à la limite pour être au top) et PAF au serrage de mon outil pour compresser les segments, ça craque :-X hein quoi ? mais j'ai à peine serré ?! v'là un morceau en moins....
bon, là je m'énerve d'être aussi con, faut être concentré pour ce genre de truc !!...
je décide de récupérer un vieux à la place :-X ba ouais, pas le temps de refaire une commande en italie...(je savais que j'aurai du commander 3 set de segment au cas où pfff)
ça va c'est le 2eme segments, ça aurait été le racleur j'étais cuit..mais comme par hasard sur le verticale ::)
je continue donc le remontage (j'avais oublié comme c'était chiant moteur dans le cadre >:( ) et au serrage du banjo du répartiteur d'huile de la culasse verticale (encore elle !! >:( PAF pété :o merde mais je mange trop d’épinard ou quoi ???
ZEN réflection...ZEN....réflection....clope
je décide de changer l'ensemble de mes trappes de répartitions d'huile ainsi que la durite d'huile, car j'en ai en stock, mais sur celles en rab les diamètres et pas de vis sont différents (j'imagine entre 748 et 916/996 que j'ai du récupérer?), donc je ne peux pas juste récupérer la vis banjo..le hic, c'est que j'ai un système un peu particulier sur l'embout de la durite qui va sur la radia, et du coup il me manque quand même une vis banjo pour s'adapter à la nouvelle durite d'huile ::) mais finalement je chope une vis banjo avec vis de purge que j'ai en rab aussi....je crois que c'est une vis banjo pour récepteur d'embrayage...tant pis ça fera l'affaire le temps d'en racheter une nouvelle.
enfin bon, l'essentielle c'est qu'elle craque et ne fume pas pour le moment :) :) :)
demain j'espère que ça ira toujours bien !!!
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Ahhhhhhhhhhhhh coool!
Je croise les doigts pour toi
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bon elle craque nickel ! pas de fuite où de fumée à l'horizon :)
seul truc, je trouve qu'elle pu un peu du cul de l’échappement, quand je me rapproche mon nez de la sortie sa pique un peu ! ça veut dire quelque chose ? trop riche ? en tous cas pas le moindre pète de fumée.
J'ai même démonté ma sortie d’échappement du cyl V pour être bien sûr, R.A.S bien sec ! :)
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excellente news !
tu retournes quand sur le ban pour le réglage du coup ?
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pfff je sais pas, je crois que je vais faire une journée piste comme ça déjà pour tester, puis je verrais plus tard pour ça...
mon PC3 qui est en réalité un PC2 apparemment, ne me sers plus à rien du coup, et j'ai pas envie de racheter un PC3 tout de suite, sauf grosse occasion à la limite.
l'avantage de mon demi-passage au banc, c'est que je sais que je suis "riche" (du peu qu'il a pu mesurer) donc pas trop de risque à rouler comme ça pour valider la mécanique et le temps de renflouer les caisses !
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et régler juste la richesse n'est pas faisable ? (sans parler de passer au banc / réglage PCIII / etc ...)
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Ça reste assez limité le réglage normale de la richesse, apres faut pouvoir reprendre la map injection de l'eprom, et ça c'est soit je m'équipe a mort (sonde lambda etc) soit je gruge avec un PC3 + passage au banc, ce qui sera probablement mieux fait que moi en trifouillant ma carto dans mon coin (jimagne que le matos du banc est de meilleure qualité que ce que je pourrais acheter)
La j'ai vérifier vite fait mon Co, régler le ralenti etc. Mais c'est dans les tours moteurs qu'il faut régler au petit ognion pour coller avec ma configuration particulière (distrib 111/112, prepa culasse etc..)
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Bon bah on va lancer un ducati748léthon pour un pciii :)
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je suis pas contre :D ;D
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Moi j'avais trouvé le miens sur Ebay Allemagne pour une misère (50aine d'euro livré)
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Bon bah on en retrouve un à 50 euros sur ebay et on fait un collecte ici (10 personnes à 5 euros ... ça doit se trouver :D)
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ben moi j'en ai un de PCIII (de 748) que je veux bien échanger contre un PCIII (de 999)
je sais ça fait pas avancer les choses mais on sais jamais :D :D
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aller Mat" laisse tomber l'échange tu trouveras jamais, vend moi le tiens :D ;D
faut que je me remette en recherche de bonne ocassion, ces derniers temps je traine plus trop sur leboncoin et ebay du coup je risque pas de trouver :-X c'est vrai que 50 euros ça vaut le coup!
quand je pense que le mien je l'ai acheté 100 euros y'a plusieurs mois, pour m'entendre dire que c'est un PC2 tout pourris, je l'ai encore en travers >:(
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c'est quoi la différence entre PC2 et PC3? le PC2 n'est pas en usb c'est ça?
si je trouve pas à l’échanger je vais peut etre/surement le monter sur le 748 pour voir si ça change quelque chose. >:(
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oui c'est marqué "PCIII" dessus, mais il n'est pas USB, et donc le mec me dit que c'est un PC2.
et le PC2, c'est (d'après ce que ma dit le mec du banc) une technologie merdique, avec un temps de réponse moins rapide que l'ECU, et donc en gros il corrige tes temps d'injection trop lentement. il m'a dit que c'est que à partir du "vrai" PC3 que c'est devenu acceptable pour faire un réglage injection correct sur nos ducat".
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ok j'ai jamais vu un PCIII sans usb (sans meme le logo usb)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrvwZdO4u_mhrrWazwqxO0AyUh4RwllUddX_merwav0_PZNsWYxg)
le tiens est comme celui là
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fanatikbike.be%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2F1%2F2%2F1203599839.jpg&hash=ea596132b10f4c600e8e2ec7693304e67330a8df)
comment on change la map du coup sur celui là?
edit je vois qu'il en existe avec ces connecteurs là
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Ft%2FDynojet-Power-Commander-III-USB-Ducati-748-SP-748S-Monoposto-Biposto-748R-SPS-%2F00%2Fs%2FNDQ4WDYwMA%3D%3D%2Fz%2FHj8AAMXQvJVRWigE%2F%24T2eC16VHJGYE9nooiLK%2BBRWigERO%2CQ%7E%7E60_3.JPG&hash=d7513bb794745ecf6eee4b00052a2046982a4111)
moi ils sont ronds pour aller sur la rampe d'injection directement il me semble...
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il est comme ça
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0513%2FIMG_2759.JPG&hash=96e819bf3a02ed70d997f1bb6984267fd6161189) (http://img1.imagilive.com/affiche/0513/IMG_2759.JPG.htm)
on vois la connectique, me rappel plus du nom, mais j'ai un câble avec une broche au bout quoi, puis un coté USB de l'autre pour connecter au PC. je change la map idem un PC3 via le logiciel du power commander
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oooolé ! je déterre :D
ENFIN une après midi libre dédié au bricolage :P
mes belles dans leur chambre d'hôpital
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3190comp.jpg&hash=85b88f6bbef90783836c04f857a36b380c2b8278) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3190comp.jpg.htm)
le plan de travail !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3188comp.jpg&hash=e924402cf6236f4816f76b069ee9af7910dcc3b3) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3188comp.jpg.htm)
le joint de culasse en cause :-[
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3175comp.jpg&hash=95671dd22cef199409a5deb345cc772e73e417e8) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3175comp.jpg.htm)
même pas trop abimé je trouve ::)
:'(
à croire que c'est le silicone bleu qui fait l’étanchéité ???
la zone de fuite
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3176.jpg&hash=025a7598ec9231c3322eb848355ca80d7bc5530f) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3176.jpg.htm)
une vue sur le piston (un peu de LDR qui a goutté au démontage de la culasse)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3180comp.jpg&hash=a81839295758d6cd861c6377e52ad94f182cfc05) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3180comp.jpg.htm)
la chambre de combustion, propre je trouve 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3178comp.jpg&hash=7a50b75c705d39dc88869d257bf5a3b8d8bce186) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3178comp.jpg.htm)
un truc que je découvre (vis à vis de mes démontages précédents), une couleur légèrement cuivre dans les conduits d'admission, le signe du calage 111/112 :P :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3187comp.jpg&hash=ed03d67e03fe0681ff71a0048c7aab4d3ff2a4b5) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3187comp.jpg.htm)
bon reste plus qu'à attendre le prochain créneau bricolage pour continuer !
A+
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culasse H
saloperie ::)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1113%2FIMG_3191comp.jpg&hash=3a5c3d2284de7ec53d9419bf91797b33b2830ff1) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3191comp.jpg.htm)
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Pourquoi, elle a quoi ta culasse???
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je voulais dire saloperie de bougie ! elle aura pas tenu longtemps ::)
la culasse est ok :)
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En effet il en manque un bout.....
Tu l' as retrouvé??
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non
il a du se barrer en fonctionnement par l’échappement j'imagine, la moto tournait nickel avant démontage (mise à part la fuite d'eau du cyl V en charge) donc la bougie doit encore fonctionner même comme ça..mais bon je vais la changer
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ça y est elle tourne de nouveau :)
comparaison joints de culasse pour mémoire
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3266comp.jpg&hash=dae986cf96fd42f79debe6cf8f15594d1896a3ab) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3266comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3265comp.jpg&hash=d0d8d3e0f4e9c87b870da1050f91d466651a06e6) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3265comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3263comp.jpg&hash=6e045a49c35e6185f089e1dae5eb386d76026854) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3263comp.jpg.htm)
soit une différence de 0.5mm
j'ai mis des joints d'embase avec +0.6mm (car j'avais ça en stock) et ça me passe mon squish théoriquement de 1mm à 1.1mm
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3269comp.jpg&hash=69ff5f141a138d776be09b696b364ca5a5cad12b) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3269comp.jpg.htm)
j'ai testé voir la compression sur le vertical mais ça change rien, toujours 13 Bars
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3282comp.jpg&hash=cf80455239210e7190b80c32a45ba8dae44830d3) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3282comp.jpg.htm)
après je m'étais mis en tête de bricoler mon régulateur de pression pour augmenter la pression, normalement d'origine c'est 3 bars et j'aurai aimé passer vers 4 ou 4.5 bars histoire d'avoir une meilleure pulvérisation, etc
j'avais acheté de quoi tester la pression d'essence il y a longtemps, c'est l'occasion d'essayer !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3286comp.jpg&hash=23f202b49842d35049921d859416bb47b019a5ec) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3286comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3234comp.jpg&hash=631ee21e24be46e757d3be06cc502049b63ff2e4) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3234comp.jpg.htm)
et bien n'acheter pas cette grosse merde !!!!
déjà faut réussir à lire le mano ???
et je bloquais "si je lis bien" à 14 Ins Hg ...mais qu'est ce que ? inch mercury ? 14 in Hg = 0.5 bars non ça doit pas être ça...je continue l'espèce de graduation en bar qui s'arrête à un moment pour continuer en "imaginant" la suite....ça donne environ 1.5 bars...bizarre !
autre chose étonnante, la durite qui relie le mano gonfle sous la pression :-\
je me dit je vais comparer avec de l'air pour voir ce que ça dit
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3293comp.jpg&hash=1494c650937b02ff7267056a2f8d9c49e0f64ad4) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3293comp.jpg.htm)
ça correspond en gros, mais alors si je continue doucement à mettre la pression, pas moyen de faire bouger l'aiguille de mano :o et du coup la durite gonfle...je dépose l'ensemble et démonte l'écran, et en faisant tourner l'aiguille à la main, elle bloque au même endroit ??? genre c'est la butée max....
bref de la merde !
du coup je laisse tomber..
(car j'aurai besoin de connaitre précisément ma pression pour refaire ma carto d'injection)
et pour finir j'ai enfin fait réparer mon radia d'eau sur ma 1098!
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1213%2FIMG_3290comp.jpg&hash=59d7f23da3c0f4c78a2633719c01836285fef93a) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3290comp.jpg.htm)
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quelques news fraiche ! changement du système de filtration !
ça fait racing comme ça ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2FCAM00040.jpg&hash=e2611ff1a6a6f170f1fbabf4e5a0b4167a3940e1) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00040.jpg.htm)
bon ba voilà pas d'autre news :D on fait ce qu'on peut ;D
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Joli !
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Merci ;)
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A mon avis c'est une connerie, t'as une surface filtrante moins importante que d'origine et donc tu freines plus ton air
La meilleure solution c'est celle d'origine ou alors une grosse chaussette au dessus des cornets
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J'ai une TDF de RS et gros convoyeur donc pas possible de mettre ceux d'origine, et j'avais une grosse chausette mais j'aime pas ca prend trop de place et trop pres des cornets de mon gout. J'ai mis une epaisseur et maille qui font que ca filtre moins bien que la mousse filtre origine ou meme de la chaussette, qui fait que je pense gagner quand meme, au detriment d'une filtration tip top
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On a tous le même kit :P
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yes merci phi 8) et toi aussi d'ailleurs pour la BAA ;)
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Les 60% de choses que je comprends dans ce topic me donnent envie de passer en 853.
L'inconvénient reste dans les 40% que je comprends pas :mrgreen:
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fait comme moi ! rien ! ;D
tant qu'elle roule nickel, je ne touche pas, j'y songerais peut etre si je flingue les pistons/cylindres ...
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Si y'a des choses que tu comprend pas, y'a toujours moyen d'expliquer pour comprendre ;D
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Ben en fait là j'ai passé les 60 000km et j'ai envie de me trouver un moteur à côté que je commencerai à préparer pour quand le moteur d'origine lâchera (100 000km reste mon objectif avec ce moteur)
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C'est bien de faire ca ;) comme ca ta pas la pression pour te speeder et tu fais un meilleure taf !
Moi du coup je me retrouve avec un moteur de 748 (pour rappel le 854 c'est une refection complette d'un autre moteur), des fois je me dit que je pourrais encore faire une prepa au lieu de le laisser moisir dans un coin :D
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Tu le vends? :D
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Non pas prevu pour le moment desolé ! Je prefere le garder pendant un temps au cas où j'ai un gros soucis sur le 854 sait on jamais (meme si a priori pas de raison)
avec une ducati on est jamais trop prudent :D
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J’utilise enfin mon cadeau de noël ! ;D
Un LM2 Innovate pour mesurer l’AFR ! :P
Mise en place de la sonde large bande:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2FCAM00093.jpg&hash=a1a096af719333f620d76ee20826be0bfe81f21c) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00093.jpg.htm)
Mise en place du LM2 : (raccordement sur RPM et TPS au niveau de l’ECU)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2FCAM00091.jpg&hash=df472345813093599d99e2b4cd0d5273d20831a9) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00091.jpg.htm)
on peut voir l'AFR en haut à gauche, à droite les RPM et en bas à gauche le voltage du TPS
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2FCAM00087.jpg&hash=cb2cac68cce3709a2242870da81bb01e26abb70d) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00087.jpg.htm)
Une petit test ride plus tard avec enregistrement, je vous met juste un extrait d’un enchainement de montée de rapport à la suite (pour facilité la lecture, on comprend mieux que 10 minutes d’enregistrement…)
Ça donne ce graphique (extrait):
- rouge = % ouverture papillon
- noir = RPM
- violet = AFR
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2Fmonte_de_rapport.jpg&hash=eb7c276475e8b45014036a1f5e0592a7002b29a2) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/monte_de_rapport.jpg.htm)
on peut voir par exemple que l'AFR = richesse qui augmente au fur et à mesure que mon régime moteur augmente, ce qui est bien déjà, mais après il faut voir si ça tend vers un AFR "idéal"
a noter pour simplifier
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2Fafr-torque.gif&hash=51bafc9a95a7a52b249ea004515a117f1187ec39) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/afr-torque.gif.htm)
après cet extrait peut se lire sous forme de tableau, ici configuré en 16*16 comme ma carto de 854
-->les moyennes des points AFR de mesures se rangent toutes seules dans les bonnes cases en fonction de RPM/TPS
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2Ftableau_monte_rapport.jpg&hash=91ae8cb059d3efa3f5122718a99e20b031c53973) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport.jpg.htm)
on peut voir dans chaque case le nombre de points qui a été mesuré et pris en compte pour la moyenne de chaque case
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2Ftableau_monte_rapport_nbr_points.jpg&hash=c177a650b298445c6327dcab66c7fedc7e005322) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport_nbr_points.jpg.htm)
à partir de là on peut remplir un tableau avec l'AFR cible que l'on souhaite pour chaque case, il faut que je peaufine cet aspect, mais pour l'exemple ça pourrait donner ça:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2FAFR_a_viser.jpg&hash=541934592618fbb06e6b53640e85fd79af09a55a) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/AFR_a_viser.jpg.htm)
du coup après on peut faire calculer par le logiciel la différence en pourcentage qu'il y a entre notre AFR cible / AFR réel
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0214%2Fmodification_en_pourcent_a_apporter.jpg&hash=b87655623a36accd1b187e8b09c196f658b2c0af) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/modification_en_pourcent_a_apporter.jpg.htm)
j'en suis là, il faut maintenant que je copie colle mes valeurs de ma cartographie, pour que le logiciel applique cette différence en pourcentage sur mes temps d'injection !! et il me restera plus qu'a gravé un nouvel eprom avec ma nouvelle carto :P
je pense que quelques sessions piste avec enregistrement et analyse suffirons pour arriver a faire un truc pas mal ! :)
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vraiment sympa...
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Branchement sur les deux cylindres ou seulement un?
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Alors là je dis bravo, ton truc innovate, ça peut marcher sur un carburé ??
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branché seulement sur le cylindre horizontale dans mon cas, dans l'absolu je pense que ça sert à presque rien de le faire également sur l'autre cylindre (à moins de chercher un pouillème de watt) mais ça reste possible, le tout étant de mettre un deuxième "bung" d'adaptation de la sonde large bande sur l'autre ligne dans ce cas ;)
au passage une doc intéressante pour placer la sonde
http://www.fenixecu.com/remository/func-finishdown/26/ (http://www.fenixecu.com/remository/func-finishdown/26/)
pour le système sur une carburé, faut y réflechir ! c'est vrai que moi je sais qu'après je modifie ma carto en modifiant en conséquence les temps d’injection... du coup je sais pas comment rectifier sur un carbu ? ça doit pouvoir se faire, mais peut être beaucoup plus "à tâtons" pour trouver les bons réglages ?! vu que tu peux pas modifier de façon très précise comme pour une injection..
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Je l'ai utilisé sur mon SS carbu, c'est un bon indicateur mais ça varie tellement que c'est très dur à lire, contrairement à un injec qui est très régulier
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Cet Innovate, j'en rêve mais bon il n'est pas donné. :P
Superbe cadeau de Noël que tu as là :)
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yes ;D
plusieurs personne dans la famille me demandaient quel cadeau ils pouvaient me faire, j'ai dit "ok, ca vous dit de faire un regroupement" :D
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Tu m'étonnes mais quel outil dans un garage pour un particulier...
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la suite,
j'ai finis au bout d'un moment par me définir ma carto AFR cible
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0314%2Fcarto13-03afrcible.jpg&hash=89295c00cb04d2c3f992418d7ed9a520dfc7be67) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/carto13-03afrcible.jpg.htm)
je fais mes manip' de valeurs sur le logiciel LOGWORKS3
dans les grandes lignes,
donnée d'entrée:
- relevée AFR que j'ai fait sur un bout de route
- map AFR cible
- map actuel (après ouverture dans TunerPro)
donnée de sortie après calcul logiciel:
- map actuel avec correction des temps d’injection selon la map AFR cible
action:
- copier cette map dans TunerPro à la place de l'ancienne
donnée de sortie:
- nouveau fichier .BIN pour faire un nouveau eprom
action:
- aller rouler ! et refaire cette manip' pour ajuster encore
c'était un petit test, même pas 10 minutes de roulage, mais voici une comparaison visuel des 2 maps
nouvelle à gauche, ancienne à droite
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0314%2Fcarto13-03comparatif.jpg&hash=62cd04ed9e8b96ee5d840bc79fc794912fa90466) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/carto13-03comparatif.jpg.htm)
pour le moment pas énormément de changement, va falloir attendre une session piste pour avoir une vrai base map AFR cible
A noter une particularité,
pour Logworks3 il me faut indiquer les RPM / mV papillon, pour ceci j'ai mon LM2, mais dans TunerPro c'est pas les mV, mais des deg° papillon !
je me suis donc mis en quête de la vérité sur ce fameux TPS et sa courbe tordu, pour ajuster mes valeurs mV en correspondance avec les deg°
on peut trouver sur le site de brad black son tableau (ci dessous) mais ce n'est pas suffisant pour avoir de la précision
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bikeboy.org%2Fpics%2Ftps1.JPG&hash=490597350568d9baeff459aa91251040364af28e)
je me suis donc lancer dans le déchiffrage approfondi de ce qu'il peut bien ce passer dans mon ECU (dur dur...)
ce que j'ai découvert, c'est que il y a 2 aspect concernant les valeurs TPS
- table de valeurs hexadécimale utilisées en interne par l'ECU pour convertir en deg° papillon
- formules de conversion utilisé par l'ECU pour la prise DIAG, et les bornes de l'ECU (pin 16 et 30)
car comme on le sais, pour le réglage injection, le 0 deg° papillon = 150mV, mais le TPS lui en réalité n'est pas à 0 deg° (il a déjà tourné pour arrivé à 150mV)
Pour l'utilisation de TunerPro, il ne me faut PAS la valeur après conversion, car la carto est basé sur les valeurs hexadécimale, et non pas sur la version "corrigé" servant au réglage du TPS via les pins ou prise DIAG
après pas mal de recherche et de cassage de cerveau, j'ai fini par trouver la map hexadécimale du TPS prédéterminée dans l'eprom, map prédéterminée pour gagner du temps en terme de calcul (le programme a juste à "regarder" dedans, trouver sa valeur la plus proche et faire un simple calcul, au même titre que les carto injection, allumage, etc)
voilà ce que ça donne:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0314%2Ftps_sans_conversion.jpg&hash=dd8fbbab22c904c2c5d14ad201debf3b2fffba90) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/tps_sans_conversion.jpg.htm)
c'est donc ce référentiel qu'il faut utilisé dans TunerPro
ensuite par curiosité, j'ai recherché les formules de conversion utilisés par l'ECU pour avoir les correspondances pour le réglage (prise DIAG etc)
les formules internes sont:
- pour angle <30° ; angle = (DATA*0,1848)-1,41
- pour angle > ou = 30° ; angle = (DATA*0,7058)-90
DATA = valeur décimale 8 bits :D
ça ce complique un peu...
il faut convertir la valeur hexadécimale, en décimale 16 bits, pour la ramener ensuite en décimale 8 bits en fonction de la plage de valeurs définis dans la table hexadécimale de départ
comprendo ? ;D
pour l'exemple
une valeur hexa : 046A devient 1130 puis 7.64, c'est cette dernière valeurs qu'il faut prendre
(7.64*0.1848)-1.41= 0.0018° d'angle papillon
pour avoir la valeur en volt,
il faut ajuster la plage de valeurs du TPS 0-5V sur la base décimale 8 bits (255), pour ensuite multiplier par la valeur décimale 8 bits converti auparavant
soit : (5/255)*7.64= 0.149 volt
tiens cette valeur ne m'est pas inconnu ;D
avec ça j'ai fait un deuxième graphique
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0314%2Ftps_aprs_conversion.jpg&hash=633657d87c3515c8fb8bf57baf5dba74012b8888) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/tps_aprs_conversion.jpg.htm)
pour moi c'est le "vrai" graphique (sans vouloir me la pété hein), car basé sur les tables de valeurs prédéterminer dans l'ECU, et en utilisant ses formules internes de conversion.
on notera également que entre celui de brad black et le mien, c'est les mêmes valeurs de résultats, c'est juste la forme du graphique qui change, car pas sur les mêmes bases.
si certains sont intéressé par ces valeurs TPS, je me suis créé un "utilitaire" Excel pour faciliter la recherche de valeurs, pour mettre en correspondance les mV / deg° --> MP si intéressé
-
??? ;)
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Tu me scies 748 ::)
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;D
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8)
Sylvain tu veux pas prendre ma mamie rouge en vacances ? :D
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c'est déjà pas facile de dégager du temps pour faire la mienne ! .. ;)
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Tout de suite des excuses... Tu fais quoi la nuit ? Je suis sûr que tu perds du temps à dormir! Et après tu te plains :p non parce qu'il y a la mienne après :D tu te ferais plaisir dessus j'en suis certain :p
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Hop hop hop les gars !!!!!
Calmos!!!
Il faut que 748 essaye sont nouveau jouet sur mon 944 :D
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;D
c'est pas marrant le 944 y'a pas de carto d'injection que je peux bidouiller :D
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On pourra bidouiller les gicleurs, et les courbes d'allumage ;)
Et boire deux trois mousses ;D
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ouaip ;)
il faut aussi un "bung" sur la ligne échappement pour placer la sonde lambda !
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Ça c'est pas un souci ;)
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les derniers travaux de l'hiver !
enfin c'était temps !... parce que je suis toujours pas aller pister :-[ :'(
j'avais une micro fuite d'essence sur mon réservoir d'origine, du coup j'ai récupéré mon ancien réservoir qui fuyait aussi, pour tenter une réparation. J'avais lu des trucs sur l'étamage, mais bon après recherche sur le net ça semble pas forcement facile, puis pas le matos...du coup j'ai essayé de la résine époxy liquide
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bigjack-cycle.com%2Fimages%2Fproduits%2Fg5524.jpg&hash=49d0032be6b5e02cec0d854dd4ed16d0481d6487)
et bien malgré une très bonne préparation du support, et bien ça n'a pas marché...bref de la merde
re-démontage complet du résé pour traitement Restom !
manouche style pour boucher la trappe de pompe ;D
(j'avais également mis du scotch sur le plan de joint pour être sûr de pas avoir de résine qui passe dessus)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0514%2FIMG_3027.JPG&hash=4f589819fd166829d95bffc3942d8d231a948909)
Dégraissage avec le produit du Kit Restom + 5L d'eau chaude par la trappe de dessus, bien remué un moment et laisser reposé une nuit !
Le lendemain séchage et introduction du mélange de résine !
là ça deviens chiant....obligé de régulièrement aller remuer le réservoir pour étaler la résine pffff
au bout de 2h ou 3h je sais plus, je l'ai laisser en position un peu en arrière, ce qui a créer une bonne surépaisseur vers l'endroit de la fuite 8)
verdict du jour, ça ne fuit plus ! :)
(j'espère que ça va durer)
après j'ai pas pris de photos...mais:
- 2 gommard slick neuf
- purge DOT frein / embrayage
- peinture bombe pour nouvelle déco
(peinture qui s'avère être particulièrement mal faite...surtout gros loupé au niveau du résé car j'ai pas laissé sécher assez longtemps le vernis ce qui a tout foutu pleins de traces de partout :ranting:)
en même temps je vais pas faire la fine bouche pour aller ensuite me rapper dans les bacs à graviers :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0514%2FIMG_3084.JPG&hash=88826d1d9da90e9e112a02080abb67639abdaf8e)
(la photo rend vraiment beaucoup mieux qu'en vrai je vous assure !! :D ;D ;D )
une petite vidéo pour le plaisir !
http://youtu.be/l8VIbDR7YGw (http://youtu.be/l8VIbDR7YGw)
reste plus qu'à enfin trouver une date dans mon planning très serré malheureusement :-[
il me reste encore la carto à finir !!
-
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0714%2Fcam.jpg&hash=0d9382f5185cdf5e2ac63a5b60b9545b54c91b97) (http://img1.imagilive.com/affiche/0714/cam.jpg.htm)
:P :P :P
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SP ou R ??
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ouaip 748 SP !! :P
(à droite sur la photo ;D à gauche c'est un STD pour comparer)
ça va chier 8)
enfin pas tout de suite, plutôt vers l'hiver je pense
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T'aime bien bosser dans le froid toi ;D
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t'as les deux ref?
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en même temps vers chez nous pepeducat tu sais bien, le froid arrive tard j'aurai peut être déjà fait la modif avant le froid ;D
@tiz, oui 2 en "U1" et 2 en "A" ;)
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(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3231.JPG&hash=14c3bbfafb2f86df6ac8cfe2590fc26c7d245c0a) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3231.JPG.htm)
:-X
ce matin sur le circuit d'Alès.. pas pu tourner cet aprèm du coup >:(
j'ai pas encore démonté, mais j'ai retrouvé ça dans le cache
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3233.JPG&hash=3a1dae8d1224f9d2ae050e5281b0b86d16fe4a6f) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3233.JPG.htm)
on vois une rondelle (strié sur une face), qui je pense vient de la vis de maintien du cache à l'intérieure...qui a du se dévisser avec les vibrations, et faire un tour de grand 8 dans mes courroies >:(
faut que je démonte pour être sûr, mais bon voilà ça semble le plus plausible
-
HO SHIT !!!!!! :'(
Soupapes bisous piston ??
Toutes cette énergie pour ça.....la rage >:(
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ouais comme tu dis, SHIIITTTTT >:(
mais je garde espoir, j'ai peut être eu de la chatte chance car moteur non bloqué (tournait même encore sur un cylindre comme ça :o ) et quand je tourne les 2 AAC et bien tout semble normale !
alors je me dit que peut être, avec du bol, toutes les soupapes se sont fermées et basta !! le seul truc qui me fait flipper, c'est à savoir si oui ou non, le piston à aider gentillement à fermer les soupapes sur la dernière fermeture, vu que la courroie déchirée n'a pas coincé les AAC en position, après une fois les soupapes fermées, elles sont restées fermées après "le drame".
-
Si tes arbres à cames tournent correctement à la main, pour moi tes soupapes n'ont rien, parce qu'une soupapes de tordu, "ça coince un peu quand même...."
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c'est ce que je me dit aussi, après je sais pas si un petit coup vite fait ça pourrait avoir touché sans forcement tordre au point de le sentir à la main au niveau des poulies d'AAC, je verrai pour vérifier la compression du cylindre voir si j'ai une perte, genre ça se ferme plus nickel nickel sur le (les) siège(s)
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Je vote pour un gros coup de chatte !!!!!!
c'est l'AAC qui me le dis .
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j'espère aussi !! en tous cas ça semble en première approche ! je vais aller jouer au loto demain ;D
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Aïe, t'es bon pour des soupapes.....
Même si ça tourne bien faut pas se faire trop d'illusion......
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pas de bol.
Petite question bete, pourquoi nos aac sur ces generations ne sont percés qu' à certains endroits et pas sur toute la partie comme par exemple sur les 999
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2F193.164.197.30%2Fimages%2F276%2F276414086540451.jpg&hash=34c3dbc7d7544ed19dec69e33c46e78f4d4612b5)
est ce que ça serait pas interessant d'en faire de même ?
-
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3231.JPG&hash=14c3bbfafb2f86df6ac8cfe2590fc26c7d245c0a) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3231.JPG.htm)
:-X
ce matin sur le circuit d'Alès.. pas pu tourner cet aprèm du coup >:(
j'ai pas encore démonté, mais j'ai retrouvé ça dans le cache
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3233.JPG&hash=3a1dae8d1224f9d2ae050e5281b0b86d16fe4a6f) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3233.JPG.htm)
on vois une rondelle (strié sur une face), qui je pense vient de la vis de maintien du cache à l'intérieure...qui a du se dévisser avec les vibrations, et faire un tour de grand 8 dans mes courroies >:(
faut que je démonte pour être sûr, mais bon voilà ça semble le plus plausible
le galet de tension courroie n'est il pas serré dans le mauvais sens??
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@SamC, ouaip c'est pas faux, à voir, j'ai toujours pas démonté + ...
@LL, peut être par manque d’accessibilité facilement ? car sur D4 les cames sont inversés (ouverture sur l'extérieure et fermeture vers l'intérieure) ce qui fait que pour percer tout droit, et bien y'a la came ouverture qui gène. Du moins pour une partie, le reste de la zone étant encore accessible. y'a une histoire d'équilibrage peut être ? j'en sais rien
(ceci est une hypothèse)
@desmo949, non c'est bien comme ça qu'il faut (sens anti-horaire) ;)
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@SamC, ouaip c'est pas faux, à voir, j'ai toujours pas démonté + ...
Pourtant il y a plus grand chose a démonter.......si tu as besoin d'un coup de main, je suis pas bien loin ;)
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oui y'a pas énorme à démonté...mais quand même un peu ;D
pour démonter le cache courroie centrale, faut d'abord que je dépose le cache courroie de la culasse du cylindre verticale, et pour déposé ce cache, il faut que je dépose la BAA car le flanc gène l'accès au vis, et pour déposer la BAA il faut que je dépose le réservoir qu'il faut siphonner car pas en raccord rapide, et pour déposer ensuite la BAA il faut que je dépose mes fixations de convoyeurs gros volume avec les filtres "maison" qui sont visser, et pour cela il faut que je dévisse au niveau de la TDF histoire de pas faire craquer la fibre de la BAA, et il reste encore la rampe injection qui se trouve dedans vue que c'est une gros volume, qu'il faut déconner du câble d'accèl et des durites (reniflard, tuyauterie d'essence, ...) ce qui permet ENFIN d'arriver à ce fichu cache !!! qui me permettra de faire propre pour tester la compression !!! alors c'est pas si rapide d'un coup :D :D et hier j'avais les boules, aujourd'hui boulot....et pas envie ce soir :D
voilà pourquoi les BAA racing les flancs peuvent se déposer indépendamment pour moins se faire chier !! ;D
oui merci je sais que t'es pas loin si il faut ;)
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chercher l'intru :o
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3234comp.jpg&hash=29f69488f608cf339ec35e739dd382d565b5a4b4) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3234comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3240comp.jpg&hash=5352c752ab0c46658bf4a61a772523b8b24160a4) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3240comp.jpg.htm)
la courroie
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3236comp.jpg&hash=7ced246efcba7ab6e5f381b8d5fe7c528cfde0cc) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3236comp.jpg.htm)
montage d'une ancienne courroie pour test de compression
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0914%2FIMG_3247comp.jpg&hash=69cb9cdd7bed54b5183286b3b31b119069db8c0d) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3247comp.jpg.htm)
;D ;D ;D
dieu desmo existe j'vous le dis !!!!! :P 8) :) :)
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la chatte :D content pour toi tu t'en sors bien ;)
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yes mega chatte ;D 8) trop content :) merci ;)
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Tu t'en sort super bien !!!! ça aurait été vraiment dommage vu le boulot que t'as fait !
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Bon alors tu l'as refais péter??
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non j'étais pas là ce w-end, et puis je me dit que maintenant que j'ai tout démonté (BAA etc) et que la saison piste est terminé pour moi de toute manière, je vais la laisser démonté pour lui greffer cette hiver les AAC de 748SP
j'ai aussi ma roue libre de 1098 qui commence à me faire la misère, ça deviens trop risqué de la prendre, de plus en plus ça fait "wizzzz" à tel point que samedi j'ai même pas réussi à démarrer....et j'ai cassé le neiman sur ma bagnole Jeudi dernier ???
j'ai trop les boules en ce moment, ça me gave toutes ces emmerdes en série (la loi de l'emmerde maximum ?!), alors j'ai pas envie de bricoler pour que ça m'énerve encore plus, je les laissent au garage bordel !!!!!
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Prend toi un bon vieux D2, t'a beaucoup moins d'emmerdes avec
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Je peux squatter ton garage pendant ce temps?
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si tu veux que je te porte la poisse ;D
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je poste ici, mais bon c'est sur ma 1098 !
roue libre qui n'accroche plus très bien...un fois j'ai pas réussi à démarrer du coup "wizzzzzzz" :-[
dépose du carter avec le carton repère qui va bien
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3262comp.jpg&hash=c6d956c9c9e4f4c5827318b4386fb4e1622dc23f) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3262comp.jpg.htm)
et avec l'outil fait maison, plaque + 2 vis et une petite douille de 5 qui prend appuis sur le vilo
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3263comp.jpg&hash=eb822850b9e00e24871d3e79e06395fb25a83036) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3263comp.jpg.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3264comp.jpg&hash=9554b51b77469ce44d1fc4968977b9da29e95524) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3264comp.jpg.htm)
un coup de pétard pour déposer l'écrou, pas venu facile, le bougre était collé à la loctite verte !
et dépose du groupe VM+rotor et roue dentée
on remarquera un circlips qui viens derrière la roue libre, qui lui aussi était libre :o
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3274comp.jpg&hash=ac251171061dfc9460c596e2fe37391d211a3da1) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3274comp.jpg.htm)
on continue de démonter, pour virer la roue libre, remettre 4 vis de l'autre coté pour taper doucement dessus et décoller le volant de la roue libre
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3279comp.jpg&hash=8b5aaacfbfb7bc3ccfd050db6b209cd14a396b1c) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3279comp.jpg.htm)
je découvre un volant moteur ergal je savais même pas que j'avais ça !!! :o :o
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F785787IMG3285comp.jpg&hash=6693efed0c1d246c99886b8529ce75fec976738b) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=785787IMG3285comp.jpg)
la roue libre ancienne à gauche, neuve à droite, on vois pas bien, mais le ressort est devenu moins résistant et les galets "tombent" sur la photo, alors que sur la neuve ça bouge pas
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3289comp.jpg&hash=0b3c679ec83d7fda7677b71693d19b2f3704a94e) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3289comp.jpg.htm)
et après du coup problème pour resserrer le VM vu qu'il n'a pas de trou pour passer des pions... :-X
j'avais tout remonté, puis finalement re-démonté juste le rotor, pour faire un système D...
je vais peut être bloquer également coté cloche embrayage vu qu'il y a quand même 330 Nm à passer..
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1014%2FIMG_3293comp01f.jpg&hash=2e4d1f40bc7029b7325213e8747c996f9cfa64a8) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3293comp01f.jpg.htm)
à suivre...là je voyais plus rien j'ai arrêté
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Désolé de changer de sujet mais un kit 820 ça existe pour 748?
Parce que bon je suis tombé là dessus et ça me tenterai bien ;)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/759607677.htm
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C'est des cylindres/pistons de 851....
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Ouai donc c'est mieux de laisser béton?
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+1 je pense pareil, pistons/cylindre de 851
(en diamètre 92 donc)
perso je prendrai pas "tel que", du fait que les pistons en diamètre 92 sont très probablement ceux d'origine, et vraisemblablement + lourd que ceux d’origine de 748. ça va pas dans le bon sens, ce qui pour fiabiliser l'affaire, demanderai de changer les pistons pour des forgés + léger, et investir alors un peu + quoi.
Après on peut faire l'hypothèse que du coup les cylindres ont éventuellement été ajustés nickel pour monter sur un 748 avec un bon squish etc par exemple (restant à vérifier néanmoins), ce qui demanderai alors juste d'investir dans des autres pistons, mais bon..
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Yes mais souvent avec des pistons d'orige l'embrevement des soupapes n'est pas assez profond du coup, il faut fraiser mais tu pers en matière du coup
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Donc je vais attendre de trouver mieux....
À moins de craquer pour un kaemna ;)
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Kaemna, c'est cher mais c'est plug & play.
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Quand j'ai passé mon 748R en 854 j'ai eu l'occase de prendre des cylindres de 916 très peu kilomètres et du coup j'ai juste passé commande chez Pistal Racing d'un jeu de pistons spécifiques
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quelques news du bricolage hivernale !
mise en place des AAC de 748SPS, et j'ai acheté 2 injecteurs IWP069 (simples trous) comme ceux de 748R, dans l'idée de me bricoler une rampe douche et tourner à 4 injecteurs ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1114%2Fcamespec91e.jpg&hash=01eb2f09477525b719ba944d4c4c9a4d0d8d54ec) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/camespec91e.jpg.htm)
bon par contre j'ai pas de machine d'usinage etc, alors c'est à l'ancienne pour fabriquer un support :-[
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0215%2Frampe.jpg&hash=19797ea8d5950a5845d68d986402dcb90d0e9317) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/rampe.jpg.htm)
c'est pas très beau mais fonctionnel :-\
à la base je voulais activer les 2 injecteurs supplémentaires uniquement à haut régime, mais finalement j'y suis pas arrivé j'ai finit par laisser tomber...
(les 4 fonctionnent 2 par 2)
au départ j'ai testé suivant une gestion d'injection basé sur les 2 injecteurs sous papillon, mais c'était pas terrible j'avais des trous à l'accélération et c'était pas très réactif, bof quoi.
Finalement je me suis fait un eprom en partant d'une base de 748R, c'est à dire privilégier l'emplacement des injecteurs douches, et c'est ça qui marche le mieux.
j'ai fait juste une petite acquisition de données avec le LM2 qui montre que je suis trop pauvre à bas régime, et trop riche à haut régime, mais je trouve encouragent le moteur donne l'impression d'y aller bien !
forcement du coup je sais pas trop si mon impression que ça marche mieux n'est pas uniquement du à la mise en place des AAC, mais bon !..j'avoue que j'avais peur que ce soit complètement naze et que ça marche pas, mais c'est encourageant au final !
j'ai fait une vidéo vite fait
http://youtu.be/lIF3zLeh9yE (http://youtu.be/lIF3zLeh9yE)
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chapeau 8)
sinon tu ne te ferais pas moins chier a faire les 4 injecteurs en douche ? pourquoi laisser ceux d'origine ?
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;)
faut voir pourquoi pas, après comme je disais à la base je voulais utiliser ceux en douche qu'à haut régime, et injecté uniquement avec ceux d'origine sous 6000 ou 7000 tr/min, mais j'ai pas réussi, et c'est vrai que du coup j'ai pas remis en cause mon bricolage et je suis resté dans cette configuration 2 en bas, 2 au dessus. Puis je me dit qu'injecter sur 2 zones de la colonne gazeuse c'est peut être pas mal, même si j'en suis pas forcement très sûr. En fait le but de tout ça, c'est je l'espère améliorer la qualité du mélange.
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j'ai jamais vraiment bien compris comment pouvait bien fonctionner une injection douche vu que l'on injecte sur le papillon quand on est à bas régime (l'ouverture est petite quand meme).
l'essence "coule" sur le papillon puis va dans le corps ?
ou est ce que l'aspiration fait que l'essence va directement dans le corps?
tiens d'ailleurs l'orientation du jet et comme ça d'origine sur les injecteurs douches? vers le coté de l'ouverture.
ou est ce que c'est centré normalement.
sinon tu peux pas utiliser des supports de 999 pour tes injecteurs?
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et oui dans certains montage ça semble centré, du coup oui ça tape dans l'axe et le papillon, et ça ce fait aspirer par l’écoulement par les bords...
d'ailleurs même en montages décalé comme j'ai fait, au ralenti ça fait quand même une micro flaque d'essence qui se fait aspirer par les bords.
je sais pas pourquoi c'est étonnant ! et puis j'ai vu des montages qui semblaient performant avec l'injection décalée sur le coté du papillon qui s'ouvre, alors j'ai fait pareil ;D (ce qui me semble logique pourtant en + non ?!)
et non les supports de 999 sont + gros en diamètre, impossible à adapter...j'ai bien cherché + simple que de faire un support "home made" mais pas trouvé...
si je trouve que ça vaut le coup de garder (après quelques réglages encore), je verrais si je peux faire un ensemble plus propre + tard, j'avais pas envie de faire dès maintenant un truc en or et que ça marche peut être pas :-X
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la configuration que tu as realisé correspond justement à ceà quoi ducati revient cà dire un injecteur douche et un dans le corps de la rampe. ils ont remis ce systeme à jour vaec la 1199 F14 ...
comme quoi la roue n'a pas finit de se reinventer!!
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comme quoi mon truc c'est pas forcement déconnant ;D
t'aurais une photo de ce système par hasard ?
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desolé non c'est vraiment trop recent pour pouvoir t'en fournir une ( ça reste des ecritures sur le papier certes mais qui vont dans ton sens) . par contre si un grand jour prochain j'ai l'honneur dans avoir une dans le garage je te fais ça immédiatement ;)
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c'est un peu plus propre monté comme ça ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0415%2FIMG_3546.JPG&hash=c9a40059ddbde950632410767f7c16e07c0834a8) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3546.JPG.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0415%2FIMG_3545.JPG&hash=af0cd170dfe26acff335e39281455da342ec9db6) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3545.JPG.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0415%2FIMG_3547.JPG&hash=9e1e4d86054cacb751c10e064fbcbcbeac08263f) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3547.JPG.htm)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F0415%2FIMG_3555.JPG&hash=30aea410e4941b44aaab368553c827c50769cad4) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3555.JPG.htm)
mais comme je suis (un petit peu) con, j'avais pas modélisé les petits tétons pour fixer les cornets au corps d'injection, j'avais peur que ce ne soit pas assez résistant et que ça casse.....du coup j'ai pas trouvé mieux qu'enrouler/fixer avec du scotch :-X
et en fait, je me suis dit après coup qu'au pire des cas, ça aurait cassé les tétons, mais j'aurai pu tenter le coup quoi....bref
https://youtu.be/sK_PShUf3-g (https://youtu.be/sK_PShUf3-g)
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Quand tu auras fini la tienne tu me feras pareil pour mon 748 :D :D
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saison blanche j'ai pas roulé cette année :-X
du coup j'ai pas avancé sur la mise au point des carto de ma bécane..
(j'en suis au même point que mon post de MAI 2015)
mais avec le budget économisé, j'ai craqué sur un Ostrich2 :)
--> eeprom programmable électroniquement (efface/écrire) à volonté en moins de 5 seconde directement sur la bécane ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1115%2Fostrich2.JPG&hash=bfd26d4e1b4df22b8af4829906145ee0fc3e11e1) (http://img1.imagilive.com/affiche/1115/ostrich2.JPG.htm)
ce qui va me permettre de tester beaucoup + facilement différentes évolutions de carto et/ou petits changement, sans devoir à chaque fois effacer aux UV l'eprom pendant 20 minutes et sortir le programmateur ::)
y'a même une fonction "live tracing" qui indique quel case utilise l'ecu en temps réel moteur tournant (surlignage jaune de la case active)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1115%2Ftracing.jpg&hash=ab324e500f517267de5ece57a4c5a4c0ca1b8dac) (http://img1.imagilive.com/affiche/1115/tracing.jpg.htm)
pour le moment j'ai pas mal de taf..
ça démarre bien, mais si je laisse au ralenti, je de gros retour d'explosion dans la BAA ???
comme si ça cumulait l'essence au dessus des papillons, et PAF à un moment, et ça cale...
je me demandais, est ce que quelqu'un à un retour d'expérience sur le réglage de l'avance à l'allumage ?
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j'ai rajouté ça pour m'aider, devinette sur ce que c'est ? ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.imagilive.com%2F1115%2Fphoto2.JPG&hash=57b77647ecca0d672fbebf60024e3317fcd1c1da) (http://img1.imagilive.com/affiche/1115/photo2.JPG.htm)
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Capteur de cliquetis ??
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Détecteur de cliquetis ;)
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bon le suspens a assez duré :D
yes ;)
j'ai installé cette après midi, faut que j'arrive à le régler maintenant....pour le moment à partir de 5000 tr/mn il détecte du cliquetis permanent ::)
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ton 748 sera mieux équipé qu'une panigale à la fin :D
question con ça sert à quoi ton detecteur?
ça veut dire quoi un cliqueti?
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:D
Tiens d'ailleurs j'ai vu que la nouvelle MTS était équipé de ce type de capteur il me semble maintenant ! Enfin je crois.
C'est pour détecter les cliquetis = détonations dans la chambre de combustion = mauvais allumage = destructeur pour le moteur.
Le truc intéressant là dedans, c'est que pour résumer, le moteur est le + performant juste avant que le cliquetis apparaisse, ce pourquoi il est interressant de chercher la limite.
Encore faut il réussir a bien régler la détection..
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magnifique !
bon courage on attend le retour 8)
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C'est quoi comme système le détecteur ?
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pour résumer, le moteur est le + performant juste avant que le cliquetis apparaisse, ce pourquoi il est interressant de chercher la limite.
Encore faut il réussir a bien régler la détection..
Attention quand même, ce n'est pas vrai dans tout le champ moteur, et dans certains cas l'avance n'est pas forcément opti non pas à cause du cliquetis mais aussi à cause d'autres limitations (pression cylindre, température à l'échappement, ...)
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Oui tu as raison, c'est pas évidant tout ça..
Dans un premier temps je vais faire que de légères petites modifications juste pour voir un peu ce que ça fait.
Enfin comme dit avant, encore faut il que j'arrive a bien détecter sinon ça sert a rien.
Pour répondre a morganw62, c'est un phormula KS4
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Dis moi question, tu mets comme huile moteur dans ta prépa?
Je ne sais pas trop quoi mettre dans le 955
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Je met de la motul 10 ou 15w60
Je sais que ça fait débat, mais des fois je rajoute du T2S ECOTEC suite au conseil d'un mécano ducati qui fait quelques prepa moteur, et qui m'a assurer que depuis ses moteurs ne fondent plus les coussinets (a ne pas mettre sur embrayage a bain d'huile)
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OK je te remercie
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pareil que ducati748 , plusieurs personne m'ont conseillé d'arreter la 10W40 et remplacer par de la 15W60 ou minimum 10W50... surtout dans le sud ...
@ducati748 ton truc le T2S ECOTEC t'en mets combien dans le moteur ?
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Une dose complète (c'est un tout petit bidon)
Ref 1025 de la gamme t2s