Desmo Riders

Le comptoir => L'atelier => Discussion démarrée par: fab le juin 15, 2017, 16:11:02

Titre: décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juin 15, 2017, 16:11:02
Salut

un bail que j'avais pas écrit un truc ici donc c'est partit

Les beaux jours sont là... du coup comme chaque année , c'est l'heure du petit check up sur la 1098 de route.

moteur actuel: carters moteur/cylindres/embrayage de Diavel , vilo/bielles/pistons et culasses de 1098RS , boite de 1098, carter embrayage de 848. faisceau elec de 1198R10 et boite à air de 1098R08

j'avais déjà viré l'embrayage à sec pour un à bain d'huile , plus agréable et progressif, mais voila le hic c'est qu'avec un taux de compression de 15:1 , la chiotte est galère à démarrer , la batterie, le démarreur et la roue libre sont un peu sous dimensionnées.

donc cet hivers j'ai cherché une solution pour faciliter le démarrage en conservant ce  taux de compression.
puis j'ai eu l'idée de copier une solution....... harley..... oui je sais .... comme ça, vite fait on peut se dire que le fab il est resté trop longtemps au soleil et que ces neurones ont cramées....  rassurez vous, ça n'arrivera pas (j'ai pas de neurones :))

bon voila la bête:  le décompresseur électromagnétique HD
(https://img15.hostingpics.net/pics/350271decomp.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350271decomp.jpg)
et le même monté sur une HD
(https://img15.hostingpics.net/pics/652317sl1600.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=652317sl1600.jpg)

l'idée c'est d'adapter ce truc sur une culasse de Ducati....
 faut percer et tarauder une culasse pour coller cette chiotte me direz vous.... quelle idée à la con...
Ouai !!!! c'est ça :)

alors le filetage du biniou c'est du M12x1.25 ....

l'idée c'est de profiter d'une modif que Ducati à déjà inventé: la culasse double allumage alias le T4 evo DS (dual spark), à partir de 2013 sur les Diavel et Multistrada.

(https://img15.hostingpics.net/pics/46276814612092013ducatimultistrada06.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=46276814612092013ducatimultistrada06.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/62835814612092013ducatimultistrada09.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=62835814612092013ducatimultistrada09.jpg)

le truc c'est que le filetage de bougie chez Ducati c'est du M10x1.0 , donc faut envisager de fabriquer une interface permettant le montage des décompresseur sur les culasses:

j'ai fait le dessin:
(https://img15.hostingpics.net/pics/240167coupe.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=240167coupe.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/661236Sanstitre2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=661236Sanstitre2.jpg)

ça doit donner un truc comme ça:
(https://img15.hostingpics.net/pics/562653AdaptateurdcompersseurHarley.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=562653AdaptateurdcompersseurHarley.jpg)
en vente aux USA pour un prix équivalent au PIB du Burkina faso... donc je vais les usiner moi même.









Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juin 15, 2017, 16:25:29
bon passons aux culasses.

donc par chance je tombe sur une paire de culasses de Diavel 2014 pas cher....j'aurai préféré des Multistrada, parceque moins de reprises d'usinage à prévoir , mais bon.... faisons avec.

le but c'est donc de transformer des culasses de Diavel en culasses de 1198:

1- les conduits d'admission   (à gauche du diavel et à droite du 1198):
(https://img15.hostingpics.net/pics/866667HEADS.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=866667HEADS.jpg)
donc je suis parti de ça:
(https://img15.hostingpics.net/pics/391748450.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=391748450.jpg)
pour obtenir ça:
(https://img15.hostingpics.net/pics/387357411.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=387357411.jpg)


2-  boucher le système de récupération des gaz d’échappement:
sur les culasses double allumage il y a un perçage qui permet la récupération de gaz d’échappement via le conduit d’échappement et qui va dans le cache culbu:
(https://img15.hostingpics.net/pics/62720214612092013ducatimultistrada04.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=62720214612092013ducatimultistrada04.jpg)

j'utilise les caches culbu d'origine de 1098/1198 , donc j'ai taraudé le haut du conduit dans la culasse et le l'ai bouché avec une vis sans tête , vissée dans le conduit.

3- petite subtilité , dans ces culasses double allumage , les alésage pour le puit de bougie fait Ø22 au lieu de Ø24 pour les culasses de 1098/1198... du coup impossible d'y placer les bobines crayon de 1098/1198.
donc il à fallu que je réalèse à la fraiseuse....  (j'ai oublié de prendre ça en photo..; désolé)

4- sur la culasse horizontale de diavel double allumage , la prise de sortir d'eau est différente de celle de la 1098/1198, du coup là encore usinage

Diavel
(https://img15.hostingpics.net/pics/943854DucatiDiavelCADengine1.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=943854DucatiDiavelCADengine1.jpg)

Multistrada
(https://img15.hostingpics.net/pics/576658MTSdualspark20132.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=576658MTSdualspark20132.jpg)

et sur les 1098/1198 c'est comme sur les Multistrada...

donc il a fallu usiner....

(https://img15.hostingpics.net/pics/602976IMG04461.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=602976IMG04461.jpg)

et une fois remonté:
(https://img15.hostingpics.net/pics/244650IMG0452.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=244650IMG0452.jpg)




Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: screwball-wil le juin 15, 2017, 16:49:22
Et vue que tu tombes tes culasses origines pour mettre ceux de Diavel, tu ne peux pas percer directement et tarauder en M12x1.25 en lieu et place de la seconde bougie ?  Du M12 c'est trop large, et tu as Peut être peur d'attaquer les siéger de soupapes en perçant...

Une question sur ton moteur, vue qu'il est pas mal comprimé, avec  quel carburant tu tournes habituellement, essence normal ou avec de l'AVGAZ ?
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juin 15, 2017, 17:06:11
en fait même sur je retaraudais les puits de bougies latéraux en M12x1.25, les décompresseurs de HD ne pourraient être montés, leur corps est peu trop gros en Ø pour se loger contre la culasse directement , si je réalise les interface , ça permet de se décaler un peu , et là ça devrait monter...

pour le taux de compression à 15 , j'utilise du SP98 de la pompe... ça va très bien.
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juin 15, 2017, 20:46:11
Ha yes c'est bon ça comme modif !
Au début j'ai cru que t'allais vouloir faire comme les panini  :o mais c'est mieux comme ça  8)
Je pensais pas qu'il y avait tant de différence avec les nouvelles culasses type diavel..
Et du coup tu fais comment pour l'impulsion du truc ? Tu as déjà finis ou le projet est toujours en cour ?
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juin 15, 2017, 21:12:34
des culasses de Multistrada auraient été plus simple à implanter.... une opé d'usinage en moins... biensur dans les culasses de Diavel double allumage posées , j'ai collé des arbres adm et ech de RS "8R3". j'aurai voulu remettre des soupapes titanes de R/RS , mais il aurait fallu remplacer les guides et surtout refaire de sièges... clairement là je suis pas outillé.

pour l'alimentation des décompresseurs , je pense à faire un circuit en parallèle à celui du démarreur , donc commande par le commodo 'démarreur'

pour le moment j'ai pas encore usiné les interfaces M10x1.0 mâle/ M12x1.25 femelle, donc j'ai juste mis des bougies pour boucher les puits destinés à recevoir les décompresseurs.

Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juin 15, 2017, 21:55:32
C'est top ça semble bien partie pour fonctionner au poil ton système  8)
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: TiZ le juin 16, 2017, 16:46:38
t'es un grand malade... :D
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juin 17, 2017, 10:39:22
j'aime bien mon 1098.... j’essaye juste de corriger les petits défauts que je lui trouve  pour le rendre plus agréable à l'utilisation...

genre l'embrayage antidrible à sec , avec des billes qui roulent sur de l'alu....c'est anti mécanique , faut graisser tous les 500kms.... si tu mets trop de graisse ça pourri les disques, et le ressort étoile  qui casse tous les 2000 kms. un levier d'embrayage hyper dur....avec un embrayage à bain d'huile de Multistrada/Diavel 1200 ça règle tous les  problèmes et c'est bien plus progressif.

les ventilos qui se déclenchent à 107° , le pilote est déjà une entrecôte à point...., j'ai installé un petit système "maison" avec un processeur programmable qui me déclenche ça à 90° et coupe à 80°, c'est de l'élec ... chiant.... j'aurai dû mettre une simple thermocontact 80/90°.... ça aurait été plus simple. mais bon ça marche

le moteur et la ligne d’échappement qui rayonnent sur l'arrière du réservoir , le dessous de selle/les cuisses et le mollet droit.... insupportable, là je travail sur le problème , mais faut faire des pièces en fibre et résine..... je vais faire les moules , mais clairement je suis pas chaud à refaire de la pièce carbone moi même... faut que je trouve un voisin qui fait ça dans son garage.

l'éclairage qui est nul , là j'y ai collé des led, 4000 lumens par optique, ba la nuit je vois bien ce qu'il se passe et quand je fait un appel de phare dans les bouchons , c'est comme Moïse qui ouvre la mer en 2 :) , ah oui y a aussi un déflecteur à faire sauter dans l'optique plein phare qui empêche d'éclairer en bas.... ça aussi c'est à faire.

le TPS à changer tous les 10000 kms, préventivement,  je l'ai appris à mes dépends.

ces saloperies de connecteurs essence qui se clippent sur la pompe à essence, là faut changer le système.... c'est vraiment de la merde !

ect...

bref y a quelques trucs à revoir et après ça va super bien.


Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: cycykewl le juin 19, 2017, 13:41:06
Pense à déposer des brevets :p
Ducati serait capable de venir ici et se faire pleins de tunes avec tes idées :)
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: DukeNukem59 le juin 23, 2017, 21:38:06
Bordel à chiotte le boulot ! ???
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 13, 2017, 19:09:25
Bon demain c'est le grand jour !

(https://img15.hostingpics.net/pics/3023409010.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3023409010.jpg)

(https://img15.hostingpics.net/pics/6418771111.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6418771111.jpg)

j'installe ça, je me fais le petit faisceau elec qui va bien , avec un fusible au cas ou... et test !

Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juillet 14, 2017, 11:32:27
Nickel  8)
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 14, 2017, 21:36:30
Bon alors aujourd'hui j'ai monté le kit...

Cylindre arrière:

(https://img4.hostingpics.net/pics/531673581.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=531673581.jpg)


Cylindre avant:

(https://img4.hostingpics.net/pics/246676842.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=246676842.jpg)


le câblage en parallèle , en prenant le + sur le relais de démarreur et le moins sur le moteur.

(https://img4.hostingpics.net/pics/437509723.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=437509723.jpg)


et ba ça fonctionne !!!! ça décompresse à mort...

tellement que ça démarre pas   :'(

en fait faudrait que la soupape du décompresseur ne s'ouvre que lors de la phase de décompression , parce que en restant ouvert sans arrêt , ça aspire de l'air et du coup ça fausse la richesse du mélange air essence... ou alors faudrait installer une valve anti retour.

bref

comme ça , ça marche po.



Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juillet 16, 2017, 21:01:53
Ha mince !  :-X
Ouais c'est ça aussi je pense, faudrait réussir à le faire fonctionner genre une fraction de seconde juste au bon moment..
Même juste avec des impulsions un peu au hasard ça marche pas ?
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 16, 2017, 21:15:30
ba ouai faudrait que les décompresseurs soient actionnés juste en phase de compression... faut que je réfléchisse du comment je peux choper le signal pour les faire fonctionner à ce moment précis
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juillet 16, 2017, 21:38:39
Je ne sais pas si c'est l'idéal, mais la première idée qui me traverse l'esprit c'est de prendre le moins (négatif) sur le signal des injecteurs, pour avoir une alimentation très brève. Par contre le truc c'est que si ma mémoire est bonne, ca injecte plutôt en milieu - fin de descente du piston, et donc ça ferait décompresser à un moment pas bon...
J'ai pas réfléchi là au timing moteur, mais si tu prend le signal négatif sur l'injecteur de l'autre cylindre , ça ferait peut être un décalage de timing suffisant non ?  :-\
Par exemple quand le cyl. H explose, le V est en phase admission - injection - , donc autant prendre le négatif sur le cylindre opposé ca peut peut être le faire ?

Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 16, 2017, 21:59:04
sinon avec un clapet anti retour, empêchant au décompresseur de laisser passer dans le sens vers la culasse....
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juillet 17, 2017, 09:48:49
Mouais j'imagine qu'il faut quand même un minimum de compression, faut de mon avis juste diminuer  mais pas non plus tout enlever, genre laisser vers 7 bars ? (Intuitivement)
Sinon je pense que le moteur n'arrivera pas à démarrer et tenir un minimum le ralenti en dégradé le temps de désactivé le système
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 17, 2017, 18:06:09
les décompresseur utilisés sont d'origine chez Harley.... donc si ça fonctionne chez eux , ça doit fonctionner ici...
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: Little le juillet 17, 2017, 18:43:38
Ils sont pilotés chez HD?
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: fab le juillet 17, 2017, 19:03:44
aucune idée....

pour le moment je mets le projet décompresseur entre parenthèses, trop de trucs à faire...
Titre: Re : Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: ducati748 le juillet 18, 2017, 15:01:03
les décompresseur utilisés sont d'origine chez Harley.... donc si ça fonctionne chez eux , ça doit fonctionner ici...

entièrrement d'accord avec toi ! faut juste trouver le bon réglage d'utilisation (ceci n'étant pas forcement simple..)
Titre: Re : décompresseurs sur 1098 SBK
Posté par: floo955 le juillet 19, 2017, 08:33:18
Moi qui me demandais justement ce que tu devenais, me voila rassuré  :D

Pour ton histoire de décompresseur, tu pourrais pas mettre une tempo pour  les fermer après 2s par exemple ?
Le démarreur devrait avoir fait prendre assez de régime au moteur pour passer les compressions sur l'inertie plus facilement ?
Flo