Desmo Riders
SBK Piste => Vos motos ou protos => Discussion démarrée par: desmo_enzo le novembre 18, 2011, 06:49:17
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Et bien voila, j'inaugure ce topic !
Ça faisait un petit moment que ça me trottait dans la tête, je voulais me faire une moto de piste et ce pour plusieurs raison !
La première c'est que j'aime la piste, j'aime envoyer comme un porc
La deuxième c'est que comme j'envoie comme un porc, je casse mes motos de route sur piste. Le problème c'est que ces motos me servent à aller tous les jours au taff.
J'ai réussi à garder dans le fond de mon garage une moto, plus exactement un Mostro S4. Aujourd'hui je ne l'utiilise plus puisque je lui ai trouvé une remplacante pour tous les jours.
Voila donc le projet et il est ambitieux. Il prendra certainement beaucoup de temps, il faudra donc etre tres patient.
Le moteur est donc un 916, il a des cotes moteur semblable aux ex 916 et développe 106CV, il me semble qu'on était à 110 pour la 916.
Pourquoi ce moteur ? Simplement parceque le Desmoquattro est celui qui m'a le plus marqué, il est vivant, il tracte. Même le Testa qui est un bon moteur ne m'a pas autant mis la banane. Il est vrai aussi que je l'avais sous la main en complet avec faisceau ... ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais acheté un moteur tout seul ou alors il aurait fallut trouver un RSV.
La moteur:
Ce moteur à des possibilités au niveau upgrade pour un prix raisonnable. On peut le passer en 955cm3, mettre des poulies et un volant moteur allégé. Avec un équlibrage du vilo et des bielles adaptées, y a de quoi en faire un beau joujou. A voir aussi au niveau des cames.
Pour le moment, le moteur peut deja tourné en config d'origine et évolué par la suite.
La partie cycle:
Exit le bras oscillant, place à un monobras. Le S4 n'a pas le bas moteur de la 916, on ne peut donc pas mettre un monobras directement dessus. J'ai regarde un peu les différents monobras et à part de grosses modifs, difficile d'en rentrer un. Sauf un ! celui du 1100 monster qui a les même écartement ! Il faut encore que je vérifie mais si le diamètre de l'axe est le même, ça sera plug and play sur le bas moteur. Il me restera plus qu'a faire une accroche pour l'amortisseur arrière.
La fourche va bien sur disparaitre pour faire place à un vrai train avant, pour le moment je sais pas lequel mais ça ne change pas grand chose.
Le cadre restera celui d'origine, comme le 1100 monster, le cadre ne vient pas prendre le bras oscillant, donc c'est bon de ce cote la. Seule chose que je fais c'est coupé tout l'arriere, viendra en lieu et place une selle autoporteuse.
La carrosserie:
La je vais me faire plaisir, malheureusement pour vous, cette partie restera vraisemblablement secrète :D.
Pas de photos ni de dessins.
Pour le moment ce que j'ai en tête c'est un reservoir carbone en 2 parties, une partie avant avec une énorme BAA, une partie arriere pour l'essence. Sur piste pas besoin de grosse contenance, si on tire 5-6 litres par sessions ca doit bien etre le maximum. La selle sera en carbone, 2 pieces aussi et autoporteuse.
L'avant je ne sais pas trop encore mais ca va venir, les dessins du reservoir et de la selle sont presque figés.
Dans l'ordre je vais commencer par mettre en place la partie cycle. Le principe est simple, on met tout en place et on fait tourner la belle pour s'assurer que tout marche. Ensuite on attaque la carrosserie puis peinture et roulage.
Je vais donc mettre des photos au fur et à mesure mais ne soyez pas pressé, je compte rouler avec qu'en début 2013 ! Ca me laisse donc 1 an 1/2 pour tout faire. Il va maintenant falloir trouver du temps, surtout du temps et un peu d'argent aussi :D J'ai mis en vente toutes les pieces qui ne me serviraient plus.
Maintenant c'est parti !!
Voilà déjà une première photo du moteur et du cadre dans sa plus simple expression. Le cadre a été coupé, j'ai aussi viré tout le renfort qui vient supporter le basculeur de l'amortisseur.
Le moteur est bien sale mais c'est pas grave, il risque de le devenir de plus en plus, ca fait maintenant 2 ans qu'il n'a pas tourné. :D D'ici 3 semaines je dois recevoir une table élévatrice, je pourrais donc bosser aisément dessus, ce qui n'était pas le cas jusqu'a maintenant.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F2681%2Fphoto1ze.jpg&hash=79185d888be07276f4b0e1b1316bb04ebce696b3)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F9784%2Fphoto2vl.jpg&hash=a16bca61dc5108cb8402ff82cce2d8579f94090c)
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Un lien interessant pour l'évolution du moteur:
http://www.foxperformanceengines.com/products.htm (http://www.foxperformanceengines.com/products.htm)
Il me semble que Vince peut faire réaléser les cylindres et les faire traiter. Il n'y aura donc "plus que" les pistons à acheter pour passer en 955!
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D'ici 2-3 semaines je vais pouvoir me mettre dessus de maniere serieuse, je vais recevoir un banc de levage, ce qui est des plus utiles pour bosser correctement. Je vais aussi me mettre a la recherche d'un monobras de 1100 monster.
Sinon autre idée que j'avais eu et il faut que je vois si c'est possible mais comme rien est impossible :D Je me disais qu'un monobras de 1100 c'etait un peu court pour une sportive ou on recherche de la stabilite. Du coup l'empattement est généralement plus important sur les SBK. Donc si je veux rallonger le bras ca va etre dur, je me suis donc demandé si il ne serait pas possible de se faire un bâti en carbone qui viendrait se reprendre sur les fixation moteur et axe de bras pour venir accorcher le monobras plus loin.
Vous en pensez quoi, d'apres vous c'est realisable ? Pour le carbone je m'en demerde :D
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et pourquoi pas un monobras de Panigale ? :P
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1: En trouver un alors que la moto n'est pas sortie !
2: Vu qu'ils ont tout refait de A à Z, je suis meme pas sur que la sortie de boite soit dans le meme axe.
L'avantage c'est que si je deporte je peux mettre presque n'importe quel monobras ! J'en ai un d'hypermotard dans le garage mais je le trouve un peu frele. Apres je peux trouver assez facilement un bras de 1098/1198 avec gros axe.
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Un peu de news:
Avant de commencer concretement mon proto, j'ai commencé par amenager mon garage en consequence. J'ai donc trouvé 2 etablis d'atelier pour 60€, des bons balaises avec de vrais plateau.
J'ai aussi recupere un pseudo pont elevateur pour pouvoir travailler confortablement.
Ca c'est pour l'installation !
Coté moto, je continue de reflechir aux differentes modifs a faire sur le moteur essentiellement. Je pense que je vais partir sur une batterie faite a partir de piles LiFePo avec une puissance suffisante qui me permettrait de me passer d'alternateur. D'apres ce que j'ai pu lire, si on prevoit bien la batterie en consequence, on doit pouvoir faire 1 à 2 run, ensuite il faut recharger ou avoir une 2eme batterie sous le coude. L'avantage n'est pas negligeable puisqu'il n'y a plus d'effet gyroscopique sur le villebrequin, du coup le moteur prend plus facilement les tours et perd enormement d'inertie, ce qui peut etre tres interessant pour les entrées en virage.
Je vais du coup peut etre voir aussi pour virer le demarreur, ca pese une tonne ce machin. Le contrepartie c'est qu'il faudra soit demarrer la moto a la poussette ,ce qui risque d'etre difficile surtout si je passe avec des pistons HC en 955. Sinon j'ai 2 scoots demontés a la maison qui pourraient me servir d'entraineur facon motogp :D
Dans les prochaines semaine je vais demonter le moteur, le vidanger et commencer a regarder la tripaille et je vais aussi commencer a ressouder le cadre.
Dommage que les finances n'est pas ete au RDV mais un mec vendait un monobras complet de 1100 monster pour 250€, je me serais bien laissé tenter.
Le but de tout ca, faire une moto fun avec des watts, le moins d'intertie possible et le plus leger possible, une moto pour la piste quoi :D
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Connaissant la taille de ton garage, je suis impressionné par ce que tu prévois y faire entrer pour bosser ! Entre la partie pour le proto, la partie pour faire le carbone (avec four et tout...) et la partie pour les travaux de la maison ... Ah oui il rentrer aussi la moto pour aller bosser, les vélos pour la balade dominicale, la tondeuse pour le jardin .... Et laisser un peu de place pour pouvoir circuler !
Moi je dis qu'au final, ton plus beau projet c'est pas ton proto mais bel et bien ton garage :D tu nous feras des photos hein (de ton garage ! Ton proto on s'en fout au final :D)
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Y autant de place dans mon garage que DTC, comme ca on l'impression que c'est tout petit mais on peut y caser beaucoup de chose. :D
T'inquiete tout est optimisé, des que c'est fait j'envoie une photo.
Sinon hier j'ai regarde un peu le moteur et ca a pas l'air d'etre tres joli la dedans, ca fait 2 ans qu'il a pas tourné que j'y ai pas touché et la derniere sortie c'etait sous la neige avec la route salée et j'ai pas nettoyer. Donc vu de loin j'ai l'impression que les soupapes sont grippées et les carters sont attaqués par le sel et les vis sont rouillées. Mais bon je vais tout demonter pour faire un check complet et j'aviserais apres.
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bonne nouvelle ça ;D
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Un weekend a peu pres productif, j'ai presque fini l'amenagement de mon garage.
Resultat, le bas est dedié a la mecanique avec la table elevatrice qu'il faut que je finisse, un bel etabli et le poste TIG AC/DC. Le haut c'est pour le composite, il me reste encore un peu de chose a faire mais c'est sur la bonne voie.
J'ai posé le moteur sur mon etabli pour demontage. Ca a ete sport de le monter tout seul, surtout avec 8,5° dedans grrrrrr.
J'ai donc deposé les courroies (qui sont parties a la poubelle ) les culasses et le carter d'alternateur.
Quelques photos:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg576.imageshack.us%2Fimg576%2F8218%2Fphoto1lb.jpg&hash=e9307b77d42e993e370dd4c7746e298d77e4350d)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F233%2Fphoto2bwo.jpg&hash=ce84019fb92e517341e3700b412612ff863e62f5)
Je vais commencer par enlever l'alternateur qui ne me servira plus a rien et peut etre le demarreur. Par contre si j'enleve le demarreur, il faudra que je me fasse tourner une piece qui viendra fermer l'orifice qui donne sur le cote alternateur.
Cote modif moteur, pas grand chose pour le moment, j'essaierais pas la suite de trouver un embrayage antidrible, il y a bursi qui fait ca a pas trop cher:
http://www.bursievolution.com/ducati/monster/frizione-antisaltellamento-4-molle-con-campana.html (http://www.bursievolution.com/ducati/monster/frizione-antisaltellamento-4-molle-con-campana.html)
Je vais aussi en profiter pour ouvrir le bas moteur et changer tous les roulements car le moteur a quand meme 60000km. J'en profiterais peut etre pour faire faire un equilibrage du vilo. Apres ca, ca sera deja pas mal, l'etape suivante sera le realesage des cylindres en 955cm3.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F343%2Fphoto3lp.jpg&hash=95518a197f234948a9ce29934dc4a4ba75e87160)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F1804%2Fphoto4zk.jpg&hash=661b2537d56b02f96991ae8f763c97a29c7498d4)
Je vais aussi en profiter pour faire des protections de carters en carbone/kevlar :p
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ah bah oui dit donc ... quand tu ranges il y a de la place finalement ;D
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Ca n'est pas de ranger mais de s'organiser. Le probleme c'est qu'on fait des travaux dans la maison en meme temps que de la mecanique, au fur et a mesure le garage se remplit
de merde et ensuite on vide, on fou a la dechet .... la on est sur la fin, et je sais ce que je veux dans mon atelier garage :D et d'ailleurs il ne sera dedié qu'a ca !
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Je continue le demontage. Comme dis plus haut je vais me passer de l'aternateur, ca a des avantages et des inconvenients.
Avantage:
On reduit enormement le poid et l'inertie sur le villebrequin. Le rotor pese 1188gr !
On reduit le poid du carter d'alternateur en enlevant le stator, 980gr !
En gros je perds deja 2Kg sur le moteur dont 1.2 preseque de masse en mouvement.
Inconvenient:
Il n'y a plus de jus qui est envoyé pour alimenter toute l'electronique. Par chance, il y en a moins sur ce modele que sur d'autres comme par exemple le compteur qui n'est pas digital et dont je n'ai pas besoin pour rouler. Il faut par contre alimenter les injecteurs, la pompe a essence ....
La solution est de passer par une batterie de type LiFePo qui permettra d'alimenter ces differents composants. Bien sur comme il n'y aura pas d'alternateur, la batterie devra etre rechargée avec un chargeur equilibreur que j'ai deja.
Je vais me passer du demarreur pour eviter de pomper la batterie car c'est un gros poste de consommation, il va donc falloir que je fasse usiner une bague pour fermer le moteur a cet endroit.
Maintenant c'est la question du volant moteur qui se pose. Le volant moteur est la pour aider le moteur a prendre de l'inertie entre autre. Ou je fais reusiner mon volant ou je mets un allege, avec l'alternateur en moins je risque de me retrouver avec une moto ultra pointue qui explose pour monter dans les tours. Par contre, etant donné qu'il y aura beaucoup moins d'inertie, la moto devrait rentrer beaucoup plus facilement en courbe. Il faudra par contre que j'augmente de maniere significative le ralenti de la moto sous peine de callage. Pour info sur une F1, le ralenti se situe a environ 5000 tr/min.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F2774%2Fphoto21ih.jpg&hash=7469097f3f3256a6387f3f7d348820ae7fd5f7c0)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F7286%2Fphoto11rt.jpg&hash=72447b678c7a26d532f649fc5fc5a46c32e567fc)
Prochaine etape, il faut que je me fabrique une douille longue de 30mm pour enlever l'ecrou d'alternateur. Je pourrais alors enlever le volant moteur. Je vais aussi enlever le demarreur et voir si je peux trouver une solution pour boucher le trou. Je vais encore perdre qq kg car ce machin pese une tonne.
Ensuite je depose les cylindres, les pistons et j'ouvre le bas moteur en 2.
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Le demontage se pousuit, je me suis fabriqué une douille de 30mm ralongée pour pouvoir devisser l'ecrou d'alternateur. Maintenant il faut que coupe 2 bouts de tube pour pouvoir bloquer la la bielle du cylidnre arriere.
Sinon j'ai discuté avec le boss de Pole Position 77 hier qui a tout de meme un peu beaucoup d'experience dans le domaine, je lui ai dit que j'avais enleve l'alternateur, il n'y voit pas de probleme particulier, par contre il ferait deja un test comme ca avant de toucher le volant moteur. Il m'a dit que plus ca allait et plus on cherchait le couple sur une moto. Le S4 a la base est bien lotie de ce cote la, je ne pense pas que je perdrais tout le couple a cause de ca. Si je passe en plus en 955 je devrais certainement en recuperer.
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bonne nouvelle alors si tu as la validation d'un pro ;)
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Voila quelques photos:
Tout d'abord ma douille de 30mm ralongée, le plus long a été de couper la douille Facom ! :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F7867%2Fphoto12fg.jpg&hash=aada754adc2947d3a5a6b631f54cd9ce13e8bc29)
Ensuite le coté alternateur avec plus rien dedans !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F8636%2Fphoto3tc.jpg&hash=a0aba4797c7d0f3d7363adef27033c7c0cfdae08)
Et enfin le moteur ouvert en 2 !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F255%2Fphoto22og.jpg&hash=9757fa0f5dc26c61dd41e0816616df01d7ec2412)
Une tête de vis a foirée, une de celle qui assemble les 2 carters en exterieur, rien de bien mechants, je l'ai fait sauter. Le carter s'est ouvert sans probleme, il me reste juste le pignon de transmission primaire a enlever pour pouvoir sortir le villebrequin mais celui la va faire de la resistance.
L'etape suivante c'est le nettoyage de toutes les pieces, ca va pas lui faire de mal ! et l'extraction du villo.
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Toute la boite a ete enlevée, il ne reste plus que la poulie de courroie et le pignon de transmission primaire a enlever, ca sera chose faite ec weekend normalement.
Je me suis rendu compte d'une chose qui m'inquiete un tout petit peu c'est que j'ai retrouve un petit morceau de metal dans le pignon de transmission primaire au niveau de la clavette. Ce qui est assez etonnant c'est qu'on dirait un bout de tournevis cassé et certainement pas un bout de clavette. Bref j'en saurais plus ce weekend.
J'ai commencé a nettoyer les carters pour leur redonner un peu d'eclat, c'est fou ce qu'il peut y avoir comme crasse la dedans. J'ai donc pris un grand bac, mis du petrole desaromatisé dans le fond et je nettoie tout ca avec un pinceau.
Par la suite si ca fait trop crade, peut etre que je repeindrais toutes les pieces ... a voir !
J'ai aussi trouvé des infos sur le passage en 955cm3. Pistal racing vend des pistons fait pour à 600€ complets. Il faut juste que je verifie le diametre interieur de mes bielles car il y a 2 versions, 20 et 21mm.
http://www.pistalracing.it/scheda_prodotto.php?cPId=11&cId=12&pcode=1022A000 (http://www.pistalracing.it/scheda_prodotto.php?cPId=11&cId=12&pcode=1022A000)
Sur le site kaemna il precise en gros qu'il faut refaire le squish et surtout faire attention à la distance de l'electrode par rapport au piston car il y a des risques que ce soit trop proche et que ca fasse un trou dans les pistons !.
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c'est qui, qui va me donner un coup de main quand il s'ennui pour demonter mon moulin ? (https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zebsite.org%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Ficon_mrgreen.gif&hash=7ab68086b1aecbd73ccdba2d1e47381a0c386d66)
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Quand il se fera chier il aura une baa en carbone à faire avant .... :D
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Demonter son moulin et le remonter ca prendra tout au plus 1 weekend. Ta BAA, va qu'elle etait toute pourrie, il va falloir que je bosse comme un malade dessus et du coup ca va prendre du temps.
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rooooooo l'ot' :P
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Tu connais l'expression: On va pas faire d'une 2CV une ferrari, ben ta boite a air est dans ce cas la, sinon je te sors une 2CV en carbone c'est comme tu veux :D
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bon bas je sais comment et où je vais me faire la main sur mon D4 :D
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Oh ben y a pas de soucis, je connais ce moteur quasiment sur le bout des doigts !
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J'ai emmené le carter chez un mec qui est bien équipé et on a extrait le vilebrequin et les poulies, on en a un peu bavé mais ca a fini par sortir.
Le carter est donc maintenant nu, je vais pouvoir changer tous les roulements.
J'ai fais une petite revue avec lui, étant donné que le moteur a plus de 60000 km il faut changer les roulements de vilo, de boite et de poulies. Les ecrous de poulies sont à changer.
Il faut aussi s'occuper du vilo en nettoyant bien les conduits d'huile et changer les coussinets de bielles. Les vis de bielles doivent aussi etre changées.
On a vu que les bielles avaient été brossées ??? Très étonnant car normalement elle sont brutes de fonderie, il m'a conseille de peser chaque bielle et d'ajuster la plus lourde pour que les 2 fassent le meme poid. Il m'a aussi conseillé de les polir pour eviter que l'huile n'accorche dessus.
Ensuite concernant l'allegement du volant moteur, il taillerait dedans pour que ce soit encore plus leger ! Pour lui, on peut encore enlever du poid, le seul risque c'est que sur une deceleration et un sous regime, le moteur cale, difficile sur piste d'etre en sous régime ! Par contre, de ce que j'ai compris, le fait d'enlever de l'inertie au moteur, si le moteur cale, ce sont les bielles qui prennent et du coup il y a un risque de rupture au niveau du pied de bielle car il y a un effort consequent qui est appliqué dessus.
Je lui ai parlé de mes culasses, je lui ai dis que je ferais bien une petite preparation dessus, au moins en faisant une bonne etancheité au niveau des soupapes, le minimum requis ! Il est equipé des fraises et des piges qui permettent de le faire, je vais donc lui amener pour qu'il me le fasse. Il regardera si les sieges de soupapes sont encore bons. Il m'a conseille de changer les soupapes, au moins celle d'echappement.
J'ai aussi mon pere qui connait un mec qui ne travaille que sur les AAC, il suffit de lui amener et de lui dire quel type de caractere on recherche et il refait un profil de came plus ou moins agressif.
J'ai vu aussi sur le coin, un mec vend une paire de pistons wiseco en diametre 96mm à pas cher, je me tate car c'est pile poil ce que je cherche.
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/246499420.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/246499420.htm?ca=12_s)
Je me tate car je me demande si je passe ou pas en 955, ca inclu pas mal de modif, notamment le réalésage des cylindres et j'ai peur de me retrouver avec d'autres emmerdes comme le fait qu'il y ait trop de compression ...
Je vais certainement commencer par optimiser a fond ce bon vieux 916 et si par la suite je trouve que c'est pas suffisant ou que je veux faire ca juste par plaisir, a ce moment la je passerais en 955.
Pour la suite, je vais donc emmener mes culasses a réajuster, mon volant moteur a aleger un peu. Je vais chasser tous les roulements et les remplacer. Je vais faire un nettoyage complet des conduits du vilo et je vais changer les coussinets de bielles.
Y a deja de quoi faire ! Une fois que le moteur sera d'aplomb, je referme tout et je commencerais a me mettre sur la partie cycle, c'est a dire trouver un monobras de 1100 et l'adapter, monter ma fourche d'origine pour le moment et mettre la bete sur roue. Je finirais de modifier l'arriere du cadre et je pourrais commencer a tout replacer, injection, boitier electronique, batterie maison ... tout ca dans le but de la faire peter et de serrer les fesses :D
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Je comprend ta logique ... Mais ça doit être tellement bon de passer en 955 ! Et puis tu as tout démonte alors autant le faire non ? Et puis c'est un proto pour la piste ... Tu ne rouleras pas souvent avec alors autant se lâcher ? Alllllllleeezzzzzzzzzzzzz 9999955555555555555 pooowwaaaaaaaa :D
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Ce que je veux dans un premier temps c'est faire craquer et m'assurer que tout marche. Je veux voir aussi ce qu'apporte les modifications que j'aurais faite.
La montée en cylindrée m'apportera plus de puissance et de couple mais pas non plus de maniere excessive, de plus ca represente un cout non negligeable. Pour le moment les solutions envisagées me coutent pas grand chose, au moins si ca marche pas ca me derangera pas. Si je passe en 955 c'est un billet de 1000€ qui s'envole et avec ca y a moyen de faire des choses autre que celle la, comme monter une bonne fourche.
L'evolution moteur sera faite par la suite apres une année de roulage certainement, et puis demonter un moteur, quand tu fais de la piste, c'est monnaie courante ;)
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Oki dokki chef :)
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J'ai besoin d'un petit coup de main meme si je suis pas sur que j'aurais des reponses vu le nb de personnes ici ! :D
J'ai demonté mes AAC, dessus il y a une inscription: OA-OS sur le cylindre horizontal et VA-VS sur le cylindre vertical. Quand j'ai demonté, je me suis pas posé la question de qui allait ou car pour moi ce inscritpion signifient leur emplacement mais j'ai rien trouve.
Quelqu'un pour m'aider ??
Mes culasses partent en usinage pour verifier l'etancheite des soupapes et reajuster si besoin.
Je vais aussi donner mon volant moteur qui va subir une cure d'amaigrissement. Ce soir je le pese et je prends une photo pour vous montrer le Avant/Apres.
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Bon alors j'ai peut être une explication car après avoir regardé le spare parts voila ce que je trouve:
Albero distribuzione aspirazione verticale = Arbre distribution verticale aspiration = VA = AAC Vertical Admission
Albero distribuzione scarico verticale = Arbre distribution vertical échappement = VS = AAC Vertical Echappement
et pareil pour le cylindre horizontal !
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Oui c'est ça, et ce qui est amusant c'est que VA et OA sont des abréviations, en italien :D
Horizontal: Orizzontale
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Italien jusqu'au bout ! Quoique j'ai deja vu d'autres ref apres les V et O qui ne voulait pas dire gran chose.
Par contre je vous mettrais des tofs du coup qui me paraissent un peu bizzare par rapport a l'alignement des conduits d'huile entre les AAC et les culasses.
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Retour de vacances, je mettrais les photos plus tard.
J'ai emmené mes culasses et mon volant chez une connaissance qui a longtemps roulé et préparé une 916 en endurance, il les connait sur le bout des doigts.
Comme il est bien équipé, tour, fraiseuse ... je lui avais demandé de me vérifier et de me rectifier si besoin l’étanchéité des soupapes. Il devait me faire tout ca en 1 semaine pour qu'a mon retour je puisse tout recuperer. Malheureusement il n'a pas eu le temps ...
Du coup je devrais recuperer tout ca mi fevrier mais les culasses seront faites aux petits oignons. Il me controle tout, me change les joints de queue de soupapes, me refait l'etancheite, et met le bon jeu aux basculeurs.
Normalement je n'aurais donc rien a faire a part remonter les culasses ! Donc d'ici mi fevrier il me reste a changer les roulement du bas moteur, a changer les coussinets de bielles et polir et controler le poid de chaque bielle.
Je pourrais donc refermer le moteur, il me restera encore 2-3 choses a faire dessus comme alleger le carter cote embrayage. J'en profiterais aussi pour tirer les moules des carters d'alternateur, pompe a eau pour pouvoir faires de protections en kevlar, c'est plus facile de bosser sur les carters deposés que sur le moteur.
Je me dis que j'aurais du peser le moteur avant/apres pour savoir deje combien j'avais perdu dessus avec ce que j'ai fais. Je ferais deja un calcul avec tout ce que j'ai enleve/modifie.
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Ouai dommage pour la pesée ... Tant pis. Je penche que c'est une habitude à prendre quand on fait des choses comme ça ... Tu l'auras la prochaine fois ;)
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Ben en fait je sais ce que j'ai enleve et j'ai pese le volant moteur avant de l'emmener. Du coup je ferais un petit tableau recap avec le poid avant/apres en discernant les pieces qui travaille en statique ou en dynamique sur le moteur.
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Hier j'ai emmene mon vilo avec mes bielles pour commander les coussinets et la mauvaise nouvelle (j'etais plus a ca pres hier !)
En fait il y a 2 couleurs sur les coussinets, rouge et bleu, avec des epaisseurs differentes. Normalement on regarde la couleur et en fonction de l'accouplement bielle/vilo/couleur ca permet de mettre les bons coussinets.
Seulement voila, la moto avait 60000 et ca laisse des traces :/ En fait le probleme est le suivant, avec les KM les coussinets s'usent mais aussi l'axe du vilo ou tourne les bielles. Du coup ca sert pas a grand chose de remettre des coussinets neuf car ca ne recuperera pas l'usure qui s'est produit sur le vilo !
Y a pas 36 solutions, il faut faire faire des coussinets sur mesure qui permettront d'avoir le bon jeu. Donc je vais verifier tout ca et me renseigner d'avantage, chez PP77 ils m'ont donner l'adresse d'un preparateur moteur (Brancquart) qui pourrait me faire ca, reste juste a voir le prix.
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Ah merde ...
Remarque comme tu l'as dit, elle a 60 000 bornes ta meule ... ça laisse effectivement des traces !
Tiens nous au courant !
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Je trouve ca quand meme halucinant d'avoir une telle usure sur ce genre de piece, 60000km c'est pas non plus la fin du monde.
Il m'ont dit qu'ils n'avaient jamais eu a faire ce genre d'operation sur une moto avec autant de kilometrage !
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coup de pas de bol ...
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Ceci dit tu es sur qu'elle n'a que 60 000 :p
Envoyé depuis mon Galaxy Nexus avec Tapatalk
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On est jamais sur ! Qui te dit que ta SPS a le kilometrage inscirt au compteur ?
2 choses que je sais:
1: quand j'ai achete la moto, elle avait la gueule d'une moto de 20000, donc de son kilometrage.
2: visiblement les bielles ont ete retravaillé et ca ca me met un peu la puce a l'oreille.
Quoiqu'il en soit je vais pas m'areter a ca, je peux aussi essayer de trouver un vilo de 916/S4 d'occase ou neuf, ca doit bien se trouver.
http://www.gothamcycles.com/servlet/the-463/Ducati-Crank-and-Connecting/Detail (http://www.gothamcycles.com/servlet/the-463/Ducati-Crank-and-Connecting/Detail)
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Qui te dit que ta SPS a le kilometrage inscirt au compteur ?
bah j'en sais rien non plus ... bien évidemment ...
Par contre, je sais que Vince a démonté le moteur pour la révision et qu'elle fait son kilométrage ...
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Il s'est arete a faire le controle des jeux aux soupapes, je pense pas qu'il est ouvert le bas moteur mais bon je pense pas qu'il y ait grand monde qui s'amuse a tripatouiller son moteur.
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Ce weekend j'ai achete un micrometre pour mesurer le diametre du maneton du vilo pour verifier si il aurait pu s'user comme le pensait le DS.
Resultat, nada, le maneton est encore dans les cotes !
Le pire c'est que Ducati avait prevu une usure de ce maneton et qu'en cas de probleme ils proposent differentes tailles de coussinets autres que les standards. Pour le coup la manip pour savoir lesquels prendre est un peu complexe mais ca se fait et c'est dispo en ref chez eux. Du coup pas la peine de passer par un preparateur qui realiserait des coussinets sur mesure, je vais m'eviter quelques frais ::)
Donc je vais pas tarder a commander mes coussinets, un rouge et un bleu pour chaque bielle. Je vais aussi commander les roulements, le tout chez Sepa car il parait que les roulements de vilo sont vraiment specifiques a Ducati et que tout ceux qui ont monté autre chose ont eu des emmerdes.
En tout cas merci à SamC de m'avoir filé un coup de main ;)
Je pourrais refermer le bas moteur une fois que tout ca sera recu. Je dois aussi recuperer mes culasses d'ici 2-3 semaines du coup le moteur sera complet et pres a tourner. Je pourrais ensuite passer a la partie cycle.
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Ben de rien ;)
Comme je t'avais dit il y a un positionnement à respecter:
Poser le bleu sur la bielle et le rouge sur le chapeau (c'est inscrit dans le manuel d'atelier)
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Roohhh, il faut dire que c'est un peu le foutoir sur le manuel, ils parlents des bielles a plusieurs endroit.
Tu as peut etre consulté le manuel de la 916, moi j'ai que celui du S4, je reverifierais quand meme histoire de me coucher moins con ce soir :D
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Non c'est celui du 748R de 2000 que j'ai
Mais dans celui du SS c'est pareil ;)
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aller je fais grossir l'atelier, pardon le garage. Un perceuse a colonne va trouver sa place sur l'etabli ^^
Je vais pouvoir finir ma table elevatrice, tout le systeme de leve et le verin sont assembles et soudes definitivement, le plateau est pres il me reste plus que la liaison entre les 2.
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J'ai toujours pas regarde dans le manuel pour le postionnement des coussinets, du coup ca fait 2 nuits que je me couche con ! :D
J'ai quand meme verifié que le maneton n'etait pas ovalisé en prenant 3 mesures a 120° environ et pas de soucis de ce coté la, la cote est identique.
Y a plus qu'a faire un gros cheque car 20€ par coussinet + 70€ par roulement pour le vilo et la facture s'envole vite a 250€ !
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Ce sujet est momentanément fermé pour cause de froid intense et rétrécissement de kiki non volontaire ???
Pour être un peu plus sérieux, c'est assez difficile d'avancer en ce moment, dans le garage il fait 4° ce matin et encore c'est en haut du garage, en bas il fait plus froid.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F7926%2F84069265.jpg&hash=211e7998cf607967e44b40e423066b5aeb8abd6f)
Aujourd'hui je vais chercher une perceuse a colonne trouvée sur le bon coin, ça va me permettre entre autre de finir ma table élévatrice, objet indispensable pour pouvoir travailler à hauteur. Voila le gros joujou mécano, il me reste "plus qu'" a faire la liaison entre la base et le plateau. Un bon point pour le moment, je suis monté sur le bout de bras et j'ai actionné le vérin, ca lève mes 90kg sans soucis.
Le vérin levait déjà des charges de plus de 300kg, pour ma moto ca devrait passer sans soucis.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F8408%2F28500545.jpg&hash=dafcecaebf44addd96e37e32317af073d1c4ca59)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F1759%2F77770907.jpg&hash=aa621d6d53c1fa4062110ad7f34e29207ab0b63b)
Je vais attaquer un autre projet en parallèle, la fabrication d'une thermoformeuse maison. J'ai déjà le four dans le garage qui me sert a faire mon carbone, il me servira aussi a chauffer mes feuilles de plastique.
Le lien entre la thermoformeuse et la moto ?
Voila la raison:
Il m'est arrivé dans un passe pas si lointain de faire des protections de carter en carbone kevlar sous vide et pour ca il faut faire un moule. On ne peut pas malheureusement dans ce cas la, prendre le moule directement sur le carter, sinon en tirant la pièce elle aura les même dimensions que le carter et ne se montera donc pas. La seule solution si on veut tirer le bon moule c'est de stratifier sur le carter en ayant pris soin de mettre du demoulant. On calcul a peu prés les épaisseurs de tissus et de résine et on essaye de faire la forme la plus régulière possible.
Seulement avec cette technique on se retrouve avec une surface vraiment pas propre et il faut passer un sacre bout de temps avant d'avoir quelque chose de correct. Je pars du principe que le master donnera la qualite du moule qui donnera ensuite la qualite de piece definitive. Donc du mastic, de l'apret, des heures de poncage ... avec un resulat pas toujours garantie.
J'ai donc un peu reflechit et je me suis demande comment faire pour avoir une surepaisseur rapide de mon carter sans etre oblige de passer par les etapes ce dessus. J'en suis arrivé a la conclusion du thermoformage. Le principe est simple et rapide, on fait chauffer une feuille de plastique quelque minute a 200° environ, a cote on prevoit la piece qu'on veut thermoformer et qui est positionnee sur une boite perforée et reliée a un aspirateur pour faire le vide. Une fois la feuille de plastique chaude, on vient l'appliquer sur la piece et on met l'aspirateur en marche. Sous l'effet de l'aspiration, le plastique encore chaud et flexible va venir se plaquer parfaitement sur la piece.
Certe il va y avoir un etirement de la matiere et donc des epaisseurs non constante surtout au niveau des rayons mais a mon avis le resultat sera largement meilleur et avec moins d'effort. En terme de temps, environ 3min a faire chauffer le plastique, 1 min a aspirer et quelques minute a attendre que le plastique soit bien froid ... que demander de plus ?
Je vais donc me fabriquer ce systeme sous vide pour pouvoir experimenter cette technique.
Ca va donc me permettre de fabriquer mes protections de carters d'alternateur et de pompe a eau. D'ailleurs pour ceux qui seront interessés, vu que ca se monte sur presque toutes les ducati, je pourrais en faire a la demande. Et attention je previens, c'est pas du truc de taffiole ! :D
Les dernieres protections etaient composées d'une couche de carbone et de 7 couches de kevlar pour un poids de 30gr environ, parfait pour la piste. J'adore le composite sous vide :P
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bravo !! j'ai hâte de voir cette table finit !!
Ca fait déjà un moment que je réfléchi a m'en fabriquer une ... ça fera vraiment plaisir a mes genoux...
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Sinon ça fait les baa en carbone aussi ? :D
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@EFP:
Je voulais m'en faire une et j'ai eu l'opportunité de récupérer un plateau de chargement quai/camion qui était monté sur vérin. Même si il n'était pas à la bonne longueur et qu'il n'y avait qu'un point de pivot, ca permet de partir d'une base pas dégeu. En plus il était équipé d'un vrai vérin.
Je me suis aussi inspiré de liens comme ci dessous et j'ai fais des plans sous Catia (CAO) pour tout valider.
http://dnepr.ural.free.fr/leve-moto.htm (http://dnepr.ural.free.fr/leve-moto.htm)
http://nicolas.guischet.free.fr/ (http://nicolas.guischet.free.fr/)
@Cycy:
Je te prout, si ta BAA avait été en meilleure état y aurait pas autant de taff. T'attendra, ca te fera la b..e :D
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Ce matin j'ai présenté le monobras de d'hypermot, ce ne sera peut être pas celui la qui sera monté au final mais ca me permet de me faire une idée des problèmes que je pourrais rencontrer.
Vu que le moteur est ouvert en 2, si il faut que je prevois un ré-usinage des carters, autant le faire maintenant plutôt que quand le moteur sera refermé.
Pas de commentaires sur la crasse du moteur, il faut que je le nettoie en profondeur avant de travailler dessus.
Voila ce que ça donne:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F3308%2F17302062.jpg&hash=fb88c0c394dd08ba6e31cefdc719082ddbdd8f91)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F9443%2F12330683.jpg&hash=c06bcae64efb8fa23e669ecbad98794eee81dbcc)
L'espace actuel au niveau du carter est de 172mm et le bras d'hypermot fait 156mm. Si je veux monter ce bras la il faudrait donc que je rectifie les carters pour que ca rentre. C'est pas encore trop problématique, il faut juste ne pas se gourrer.
D'ailleurs Sam, si à l'occase tu peux me donner l'écartement du bras de 999 ca serait cool. Si tu veux je peux peser celui là pour croiser les informations que tu avait mis sur le 999.
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Il est quand même super crade ton moteur :P
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C
D'ailleurs Sam, si à l'occase tu peux me donner l'écartement du bras de 999 ca serait cool.
140mm mais il y a la douille coté embrayage qui est mobile
Si tu veux je peux peser celui là pour croiser les informations que tu avait mis sur le 999.
Ca ne m’intéresse pas ;D
J'aime pas les monobras.....
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Donc ca fait 32mm a enlever si je prends un bras de 749/999.
Mon choix n'est pas arrêté quand au type de bras, j'ai toujours aimé le style de 999 en plus ca se trouve facilement et pas cher parceque visiblement ca se vend pas :D
On voit aussi souvent passer des annonces de jantes carbones pour 749/999 et ca c'est quelque chose que j'aimerais bien mettre quand tout sera terminé.
Donc la porte est ouverte, y a juste à faire le bon choix pour usiner les carters. J'ai l'impression que quoiqu'il arrive, je devrais en passer par la.
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J'étais quand même entrain de me poser une question:
Est ce que j'aurais pas intérêt à me trouver des carters de 916, plutot que d'aller faire ré-usiner les miens ?
j'en ai trouvé une paire et ca doit couter autant que de faire faire l'usinage.
Du coup avec l'écartement des carters de 916, qu'est ce qu'on peut monter comme bras ? Autre que les 748/916 bien sur ! ;D
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J'ai fait le montage à blanc du BO de 999 sur des carter de 748
Au fait gaffe à l'annee des carrées de 916.....
Prends plutôt des 748, là quelque soit l'année y à pas de problème
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Alors d'après les infos, ce sont des carters qui se montent sur:
748 de 95-2000
748S de 2000
916 de 94-98
Ces carters seraient bons ? Normalement je devrais avoir trop de difficulté à tout remettre dedans ?
Comme savoir si ca passe avec mes éléments de S4 ?
Je sais par exemple qu'a partir des 998, les carters ont notamment changés au niveau de la sortie de boite.
Le prix de ces carters est de 75€ sans les FDP, si ca se monte, ca vaut le coup.
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Les carrées de 916 et 748 sont identiques (mais pas de problème de casse sur les 748)
996 entraxe des goujons de cylindres différents.
Tu peux monter toute ta mecs de S4 dans des carter de 748/916 mais aussi dans des carrées de 900, y à juste au niveau du BO que ça change
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Cool, merci pour l'info ;)
J'ai demandé le prix pour les FDP, si c'est bon, je prends ca. Vu le prix je serais pas trop perdant.
Du coup je suppose qu'un bras de 999 se monte sans soucis sur ce modèle là ?
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Eh oh tu poussé le bouchon un peu loin Maurice >:(
Lis dont mes précédentes réponses ::)
;)
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:D
Comme il y a la référence pour du 748 ET du 916, je voulais vraiment être sur ;)
Du coup j'attends leur réponse et je fonce si les FDP sont pas trop cher.
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J'ai eu la réponse pour les carters. Les frais de port sont à 150€ pour des carters à 75 soit 225€, c'est toujours moins cher que tout ce qu'on peut trouver en occase en France ::)
Il faut que je vois car c'est aux States et la livraison n'est que de 35€. Je connais quelqu'un qui fait envoyer régulièrement des contenaires depuis la Californie jusqu'en France, y aurait peut être moyen de trouver une tite place :P
Par contre je pense pas en avoir pour aussi cher de ré-usinage donc je vais aussi explorer cette piste avant de prendre une décision.
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Et si tu regardais en France et que tu contactais les gars pour ceux-ci:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/193774116.htm?ca=3_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/193774116.htm?ca=3_s)
ou ceux-là:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/257510551.htm?ca=3_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/257510551.htm?ca=3_s)
;D
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Merci pour les liens ;)
Par contre ceux à 45€ ils ont vraiment pas l'air en état :o
Je parle pas de la peinture mais j'ai l'impression qu'il y a carrément un morceau de carter qui est parti ou alors la photo est de mauvaise qualité. (sur le dessus au niveau du carter d'embrayage/pompe à huile)
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C'est la peinture qui c'est barrée
Tu veux pas des carters neuf à ce prix là quand même, faut pas pousser ;)
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Ouais bon c'est peinture bien un bon morceau de peinture qui s'est barré.
De tout facon je connais un mec qui fait de la peinture epoxy, j'avais deja prevu au depart de faire le miens donc la ca changerait pas grand chose.
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A ce prix là tu peux te payer une belle peinture c'est sûr
En plus tu prends pas un gros risque ;)
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oui c'est sur, d'ailleurs si ca en intéresse certain, je peux peux soit vous mettre en relation directe soit vous m'envoyez les pièces et je transmets.
La boite fait de l'anodisation, epoxy, chromage sur Paris. Pour info j'avais fait repeindre le cadre, les 2 jantes, les 2 platines repose pied et le té sup le tout pour 250€ sablage des pieces compris.
j'ai mailé les 2, juste à voir combien ils mettent de fdp dessus. J'ai regardé sur le site de la poste pour un colis entre 15 et 30kg (apparemment 8-9kg/carter) ils annoncent à peine 20€ en collisimo. Wait and see !
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Oui c'est ça, une 20aine d'euro
Ca fait des carters à pas chère :D
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1 déja de vendu, j'attends la réponse de l'autre.
J'ai avancé sur ma table de levage, il me reste plus grand chose, le système fonctionne sans problème. Pour tester j'ai mis mon gros gabarit sur le bout de la table et j'ai levé, aucun soucis c'est stable. J'ai même sautillé dessus, ca bouge pas donc je valide ;D
Il me reste plus qu'a fixé le reservoir/pompe du verin, mettre de l'huile adaptée parce qu'avec de l'huile traditionnelle c'est trop liquide et ca fuit un peu, une planche en bois sur la table avec les plaques strillées par dessus, un coup de peinture et je suis bon :P
Prochain test, je fais monter toute la famille pour un tour de manège ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F313%2F36071638y.jpg&hash=18f24bb14af4d30351584a0c8624c1ec776bb8dc)
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Top !
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Pas mal mais elle est sacrément large ta table.
Pour les carrées je ne suis pas étonné vu les tarifs
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la table fait 200x70 comme ca c'est bien stable et permet de poser sans probleme une bequille d'atelier par exemple
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Elle me semblait plus large, 70 c'est bien par contre 2m de long c'est un peu juste pour nos Ducati
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En fait oui mais non ;D
J'ai prevu de faire avancer l'avant sur un bloc roue qui sera plus ou moins dans le vide +/- 1/2 jante donc ca devrait être bon.
La ce qui est bien c'est qu'au plus haut c'est stable, il faudrait pas que la moto bascule sur le coté :s
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Aujourd'hui je m'occupe de nettoyer le vilo.
J'ai donc enlevé les vis sur les basculeurs ainsi que le bouchon latéral.
On s'était aperçu avec BenoitX lors du changement de boite que ce bouchon avait commencé a se dévisser et à s'usiner sur le carter :o
L'intérieur est pas très propre, il y a un dépôt métallique un peu partout certainement l'usure des coussinets. Il y a aussi un peu de filet du bouchon, c'est peu être ça qui a marqué les coussinets.
Un coup de soufflette là dedans et c'est tout propre. Du coup avec ce bouchon, je me demande si je vais pas en recommander un neuf.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F715%2F56085990.jpg&hash=ad623cf8c482d295b03d9e7697f833cf9743d4d2)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F8900%2F58256610.jpg&hash=069a9ae51002c133c7a19bf8bd95950aa835de7d)
J'ai aussi pesé les bielles sans les coussinets, résultat 497,2 gr pour la bielle horizontale et 492 pour la bielle verticale.
Je vais jouer un peu du dremel sur le pied de bielle horizontal pour tomber 5,2 gr de matière histoire qu'ils fassent le même poids. J'appliquerais la même chose sur les pistons.
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Aujourd'hui le 1100 à côtoyé le ciel et non pas en vol plané mais sur sa table :P
Un peu d’appréhension, j'ai monté la moto doucement, ça lève sans difficulté par contre j'ai toujours mon soucis de vérin qui pisse, du coup au bout de 5 min, la table a retouché le sol ;D
C'est cool car la moto arrive à bonne hauteur, au maxi j'ai le carter d'embrayage à portée de main et il faut dire que mes mains sont hautes, je ne suis pas un nain :D
On va pouvoir bosser dans de bonnes conditions.
Sinon j'ai peut être trouvé des carters de 748 :P
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T'as pas de sécurité sur ta table?
C'est un peu limite ça quand même
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Pas pour le moment mais effectivement il faut que je me bricole un arrêt au cas ou.
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Par rapport à mon proto, j'attends un petit quelque chose de la poste, bientôt les photos. :P
Sinon dégouté pour ma table élévatrice, mon verin fuyait. J'ai donc appelé un revendeur qui fait la marque pour faire faire une réfection dessus pour un changement de bague, de joint et un filetage à refaire. Montant approximatif du devis, 150€ sans les FDP :'(
J'ai donc réfléchis à ce que je pouvais faire pour palier au problème et je me suis rabattu sur un cric bouteille à 25€. Je l'ai pas gardé en l'état, je l'ai un peu bricolé ;D
Mon idée, j'ai une pompe séparée qui allait avec l'ancien verin. Je peux la revendre mais je me dis aussi que je peux l'utiliser et la connecter sur le cric bouteille dessus pour déporter le sytème de pompage. La débattement de ma pompe est plus grand, la levée sera donc plus rapide.
J'ai donc regardé un peu la manière dont fonctionne le cric et je opté pour le système le plus simple. Le cric est composé d'un reservoir, d'un verin, d'une entrée et d'une sortie et tout ca est intégré.
Moi je veux une entrée/sortie, le même canal puisque la pompe s'occupe de faire les 2 et un verin. J'ai donc demonté le cric, bouché les trous d'aspiration et de refoulement à l'interieur. J'ai pris soin aussi de virer les billes anti-retour. J'ai ensuite soudé mon attache rapide de ma pompe sur le cric bouteille. Le circuit se fait donc en direct, un seul canal et ma pompe déportée.
Résultat ca marche nickel, le tout pour 25€. En plus le jour ou le verin lache, un cric bouteille et hop c'est reparti. En plus en fouillant un peu sur le net j'ai trouvé d'autres applications qui pourraient m'être utiles par la suite comme la fabrication d'une presse maison.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F2301%2Fpompeyu.jpg&hash=ec5a59f9622656ad0ad604db85f1c0586ad817ed) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/pompeyu.jpg/)
J'ai aussi fait le système sécurité pour que la table ne tombe pas d'un coup au cas ou le verin lachait. Maintenant j'ai hate de finir la table que je puisse commencer à bosser sur le moteur. Je vais donc commencer à le remonter tranquillement en prenant soin de changer tous les roulements.
Les culasses sont prètes, les sièges de soupapes ont été surfacés et le jeux a été fait et le volant moteur a été allégé. Maintenant je me tate quand au niveau de préparation du moteur. Est ce que je remonte moteur tel quel en ayant enlevé simplement l'alternateur et allégé le volant ou est ce que je vais plus loin en passant en 955 avec bielles qui vont bien ...
Ce qui m'embête un peu c'est que je vais devoir changer les segments et de mémoire sur mon M900 il y en avait eu pour 150€, en fouillant un peu on arrive à trouver des pistons avec segments HC pour pas trop cher et du coup tant qu'a faire pourquoi pas passer directement en 955.
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Par contre passer en 955 ce n'est pqs que le kit cylindres pistons et les bielles (pas forcement indispensable si tu te contente de 10 500tr/min en pointe), faut aussi penser que tu va devoir revoir complètement ta cartographie d'injection donc PC3 indispensable
Et puis des culasses stock et les corps d'injection d'origine c'est dommage....
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Pour info le S4 plafonnait à 9500tr/min d'origine, 10000 avec la puce ;)
Je sais bien et c'est ce qui me freine un peu. Soit je me contente de ce que j'ai là soit je commence mais je vais jusqu'au bout.
Pour la carto un Nemesis avec réglage sur banc ferait l'affaire je pense, sinon j'ai trouvé une puce racing neuve pour pas très chère.
D'ailleurs peut être que tu connais mais mon faisceau est un S4 et fonctionne avec une puce pour S4 mais les moteurs étant très très proche des 916, qu'elles seraient les possibilités de mettre une puce de 916 avec le faisceau et quels avantages/inconvénients il y aurait ? Sur ma version de S4, l'antidémarrage n'est pas situé dans le compteur, contrairement aux modèles 2002, l'électronique est simplifiée sur le modèle 2001.
Quand aux culasses, je n'ai aucune idée de quoi faire dessus, je sais qu'il y a une amélioration des conduits à faire mais c'est tout ce que je sais et pour l'injection je me doute que le corp d'injection ne doit certainement pas débiter assez par rapport à ce que pourrais demander le moteur.
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Livraison toute chaude hier ... 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F7070%2F13227960.jpg&hash=381be82a8f4e831db417b8300fb4c358a5184d2a) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/13227960.jpg/)
J'ai pas l'impression que le moteur ait beaucoup tourné, tout à l'heure presque neuf ! Il y a simplement la peinture qui s'enleve un petit peu sur le dessus au niveau de la culasse horizontale, de toute facon le moteur partira en peinture epoxy.
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Après mure réflexion, je vais préparer entièrement le moteur. Faisant un proto de A à Z je me dis que c'est dommage de pas mettre aussi le paquet dans le moteur.
Voilà comment je vois les choses:
Les cylindres, je vais me rapprocher de Vince pour les faire réaléser.
Les pistons vont donc passer en 96mm HC.
Les bielles seront soient du Pankl soit du Carillo en fonction de ce que je trouve.
Pour que tout ca tourne correctement, j'enverrais le tout se faire équilibrer avec au passage un petit allègement du vilo.
Je me trouverais aussi des poulies réglables.
Pour les culasses, je vais me renseigner sur la manière de les travailler ou alors j'enverrais faire ça chez un pro.
L'échappement sera très certainement réaliser sur mesure par une personne qui n'a plus ces preuves à faire.
Et restera l'injection qui passera soit par du Nemesis soit par du DP, à voir.
Je vais voir par contre comment j'avance du coup car si j'attends d'avoir toutes les pièces pour commencer la partie cycle et l'habillage j'ai pas fini.
Donc je vais certainement dans un premier temps partir du moteur de 748, le refermer sommairement et voir du coté cadre et bras oscillant, puis la mettre sur roues et enfin attaquer l'habillage.
Je suis chaud bouillant ... :P
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Cooooooooooooooooooool
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Et restera l'injection qui passera soit par du Nemesis soit par du DP, à voir.
Tu peux oublier DP, il n'y aura rien d'adapté à tà config moteur
Pour les bielles tu peux appeler D Technology France
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Merci Sam ;)
Je mets le lien pour D Technologie France, y a de quoi faire rêver !
http://www.benzinracing.fr/index.html (http://www.benzinracing.fr/index.html)
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Il à du matos sympa c'est clair
C'est un bon copain de la CE aircooled qui à cette boutique
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Je vais rassembler un peu de roros, j'ai encore quelques pièces à vendre. Je vais déjà appeler pour connaitre le prix et poser différentes questions par rapport au montage sur le vilo d'origine.
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Pose moi les questions en direct ça évitera que Fra m'appel ;D
Quand ça concerne les Ducat il préfère toujours m'appeler avant de répondre au client
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T'es son commercial Ducati ? ;D
Bon donc, si je veux passer en 955 je suppose que les bielles sont de même dimensions que celle d'origine, le rapport volumétrique est obtenu que par l'augmentation de l'alésage des cylindres ?
Il y a plusieurs type de bielles chez Carillo, outre le fait que les pro-H sont superbes (ça se verra pas dans le moteur ???) j'ai vu qu'il y avait d'autres refs Pro-A, Pro Super-A, quelles seraient les bielles les plus adaptées par rapport à la config que je veux mettre en place sachant qu'un poil de fiaibilité serait le bienvenu, surtout que d'origine le moteur à un régime max de 9500tr/min, ce moteur devrait aller beaucoup plus haut dans sa nouvelle config.
Les coussinets sont vendus avec ou sans les bielles, si c'est pas vendu avec, est ce que celle d'origine Ducati se monte ? et quelle taille faut il ?
De même avec les vis de serrage ? J'ai vu qu'en fonction des modèles il y avait soit des vis en 8mm soit des vis en 9mm.
Le montage des pistons sur les bielles c'est plug and play ? Diamètre 20 ?
Et bien sur le prix de tout ca ?? :D
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Non je ne suis pas son commercial c'est jusque que quand ça touche les Ducat il demande à ceux qui sont plus calé que lui dans le domaine
Les bielles ont la même longueur et les même diamètres de tête et de pied que d'origine, ce qui change c'est la forme (en H et non et I), le matériau, le poids et la résistance
Il faut prendre des Pro H (à ma connaissance Carrillo n'a pas d'autre modèle dispo pour Ducati)
Les coussunrts c'est des origines et le choix ce fait comne d'origine donc
Il faut prendre les bielles avec la visserie ARP, c'est de la visserie au de gamme et la différence de prix est minime 25€ de plus que la visserie standard qui est tout de même nettement mieux que de l'origine Ducati.....)
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C'est rassurant au moins.
Je vais lui envoyer un mail alors pour connaitre le prix de ces petits bijoux et je ferais ma liste.
Merci ;)
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J'ai pas la liste de prix sous le nez mais je l'ai à la maison ;D
Faut savoir que si on monte se genre de bielles c'est évidement pour gagner du poids mais surtout parce qu'elles sont plus solides donc T'as un moteur plus fiable (à ce niveau là....)
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Sinon j'attends ce soir.
Je regarde aussi pour les pistons, t'as des marques à conseiller ? J'ai trouvé sur le net une boite Americaine qui en vend "JE Piston", t'en as déjà entendu parlé ?
http://www.ebay.com/itm/DUCATI-916-JE-PISTON-SET-96MM-/320829024298?hash=item4ab2e6682a&item=320829024298&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/DUCATI-916-JE-PISTON-SET-96MM-/320829024298?hash=item4ab2e6682a&item=320829024298&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr)
Sinon y a kaemna qui en vend aussi
http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=1261 (http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=1261)
C'est pas le même prix entre les 2 !
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Il y à Pistal Racing (c'est ce que j'ai dans le 854), Ferracci en fait aussi, CP Piston,....
Pour le prix des bielles demandes lui directement, je sais pas si les tarifs que j'ai sont à jour
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Travail du WE:
Je m'attaque au carter coté embrayage, je vais supprimer les zones qui ne servent pas pour gagner du poids et permettre à la poussière de s'évacuer plus facilement.
Poids de la pièce pour le moment: 1138gr
J'ai dessiné les zones qui seront supprimées. Pour info on peut taper jusqu'à 40mm en profondeur ce qui laisse une petite marge par rapport au fond.
Je vais donc jouer de la perceuse à colonne, de la meuleuse et de la lime.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F1538%2Fphotogpu.jpg&hash=99067b64ebf75a917f9ddf7017654d9e544b4868) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/photogpu.jpg/)
Ce weekend j'attaque aussi la fabrication de ma machine à vide pour thermoformage et je finis définitivement ma table de levage.
Je ferais aussi un tuto sur la fabrication d'un moule en époxy car je vais mouler le carter d'embrayage pour le sortir en carbone/kevlar, qui sera aussi expliqué sous forme de tuto.
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J'ai commencé le carter mais j'ai pas eu le temps de le finir.
Mes culasses sont prêtes, je vais pas tarder à les récupérer avec le volant moteur par contre j'ai une question concernant ce dernier:
Le mec qui m'a fait les culasses le trouvait déjà bien allégé, remarque que m'avait fait BenoiX à l'époque. A la pesée il fait 1857gr, ce qui me parait tout de même beaucoup. Une idée du poids que peut faire un volant allégé ? J'ai un autre mec sous le coude qui pourrait me le faire mais il faudrait que je lui dise ou taper et un poid approximatif.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F5154%2F87893047.jpg&hash=2bd1d5d41ed3eaf35d8e52f5fec7a4f680a16246)
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Celui de mon R fait 1kg de moins avec la roue libre montée dedans ;D
Faut enlever de la matière sur la périphérie
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Il me semblait qu'on enlevait la matière à l'intérieur pour que le volant garde tout de même son rôle inertiel.
T'aurais une photo du tient ?
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oui mais moi c'est pas du poids que je voulais gagner mais de l'inertie justement ;D
Je te chercherai des photos mais c'est pas le même VM que toi, celui de R est déjà plus léger à la base
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Ok merci, au pire il y a de l'aftermarket.
Il faut que j'envoie un mail pour la tarification des bielles, je fais ca maintenant.
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T'as toujours pas demandé....
Et moi du coup j'ai pas regardé à la maison
Pour le VM je vais prendre un Tec Pure pour mon proto 8)
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Effectivement, pourquoi s'emmerder à faire usiner son volant !
http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261 (http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261)
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C'est celle que je veux me prendre
Après tout dépend de l'usage et de tes connaissances (je parles personne), sur le R vu que j'ai un pote tourneur ça ne m'a rien coûté de l'alléger (au passage c'est du bon matos d'origine et il à super bien bossé, 0.24gr de balourd à 8000tr/min avant équilibrage)
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240gr de balourd, il doit pas rester grand chose !! :o
Le miens est en acier, le tient doit être en alu. Quoiqu'il en soit je pense pas pouvoir en enlever suffisamment sans fragiliser la pièce.
Le modèle en ergal ira très bien :P
J'ai envoyé le mail pour les bielles et les vis, j'attends le retour !
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0,24 grammes de balourd
www.fr.wikipedia.org/wiki/Balourd (http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Balourd) ;D
Les vis sont vendues avec les bielles.....
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Je sais ce que c'est que le balourd ;D
Sans avoir fait aucun calcul, ca veut quand même dire pour moi que ton VM doit pas être très lourd ou alors qu'il ne reste plus grand chose en périphérie comme tu l'as mis plus haut, ou alors qu'il est en alu.
En tout cas 240gr de balourd, il doit pas vraiment faire office de volant moteur !
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Ben non tu sais pas ce que c'est ;D
Mon VM fait 847gr et avant équilibrage il avait zéro virgule vingt quatre (0,24) gramme de balourd.
En gros il était pas équilibré de 0,24gr, il à fallut les enlever à l'opposé pour ne plus avoir de balourd et avoir un VM parfaitement équilibré
0,24 c'est très très peu et largement suffisant comme tolérance (je suis même pas sûr que les Moto GP en ai si peu) mais le pote qui me l'a fait à l'habitude des moteurs électrique tournant très vite et où 0,24 c'est encore trop
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Ok ok, merci pour le cours :D
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;D
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Voilà la réponse pour les bielles Carrillo:
658,13€ HT / 787,12 € TTC la paire
30€ Livraison
Ca peut paraitre cher mais il me semble que le prix de Pankl en titane est largement superieur pour un poid qui est proche. Il me semble avoir vu qu'une paire de Pankl c'était 2300€.
Donc je mets ca dans un coin, je réunis les roros et je m'équiperais ensuite.
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Oui c'est ça, 2300€ les titanes :-\
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Ce weekend j'ai fais ma boite à vide pour thermoformé, j'ai acheté du plastique thermoformable, j'ai brossé mes carters car le sel avait quelque peu attaqué la peinture ... bref je suis prêt à faire mon premier essai. Résultat demain !
Si la technique fonctionne j'aurais mes masters pour les protections de carter en 2 coups de cuillères à pot. Je vais donc faire test en sortant d'un coup le carter d'allumage + la pompe à eau.
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Saluti Enzo !
J'ai découvert ton post ce matin. Très beau travail, ce que tu entreprends sur ta machine !
As-tu choisi la quantité de matière que tu voulais enlever sur ton volant moteur. Peux-tu me dire (en MP s'il faut) auprès de qui je pourrai faire de même ? Merci
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Merci ;)
Pour le VM il faut demander a SamC moi je raconte que des conneries ;D
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C'est pas que tu dis des conneries c'est juste que tu as confondu le poids du VM et son inertie avec le balourd dû à un mauvais équilibrage ;D
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Je sais, c'était pour rire ;)
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Bon, bah, salut SamC,
Je repose ma question. As-tu un contact pour alléger mon volant moteur d'origine sur le 1000 SSIE ? Sachant que, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas forcément enlever le plus de poids possible (perte de couple) et c'est ce qui fait le caractère de ce moulin....
Merci de me contacter en MP si tu veux.
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Roh ben on peut partager en publique hein ! :P
Sinon si tu veux le faire faire, entre le prix que ca va te couter et le risque d'avoir un volant mal réalisé, je partirais sur l'achat d'un neuf en ergal chez Kaemna, au moins t'es sur d'avoir un truc tip top ;)
http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261 (http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261)
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Ca ne coûte pas chère à faire faire, un bon tourneur te fait ça en pas longtemps, en tout cas y en a pour bien moins de 100€ (plutôt dans les 30....)
Le tout c'est qu'il soit bien centré avant d'attaquer le boulot
En enlevant le VM (je prends un cas extrême) tu n'auras pas moins de couple mais moins d'inertie
C'est l'inertie du VM qui permet davoir:
-1 fonctionnement moteur régulier
- ça "redistribue" l'énergie emmagasiné (ça aide à perdre moins de régime moteur en cote par exemple), ton moteur met moins de temps à monter dans les tours et aussi moins de temps à retourner au ralenti
Il en découle moins de frein moteur également
Après évidement tout dépend de ce que l'on cherche
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L'idéal pour que ca coute le moins cher c'est de donner les cotes au tourneur.
Est ce envisageable, pour faciliter éventuellement les choses pour te monde, qu'on mette les dimensions des différents type de VM, un coup de CAO (je peux le faire si ca vous arrange), on fait le VM d'origine et le VM allégé avec mise à disposition des cotes en fonction d'un poids cible.
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Si t'as un VM d'origine, avec un logiciel 3D t'aurais vite fait de savoir combien il faut enlever pour avoir tel poids et quel inertie il en résulte
;D
En tout cas je pourrais pas vous donner les dimensions du miens, le carter moteur est fermé dessus depuis pas mal de temps ;)
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Oui je sais, je passe une grande partie de mon temps en ce moment à faire de la conception sous Catia, c'est pour ca que je le propose. ;)
Par exemple, j'ai pas mon VM non plus sous la main donc je peux pas le faire mais Triplespirit à le sien. Il nous file les cotes, je le refais.
Si toi tu sais ou taper pour enlever le poids et on vise un poids d'allègement. Je fais les modifs et je sors les plans pour Triplesipirit qui pourra les donner à un tourneur et on se construit une base de donnée que l'on met à dispo de ceux que ça intéresse pour faire cette modif.
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Merci, c'est sympa les gars. Je vais récupérer le volant chez mon mécano demain après-midi. Précisez-moi les côtes qui vous intéressent.
Autrement, vous êtes dans quel coin ? Moi, chui en Normandie. J'ai bien un tourneur qui m'a réalésé les tés de fourche. Il avait fait un super boulot mais un peu cher qd même. Je pense qu'avec lui je frolerait sans doute les 100 € avec un équilibrage de la pièce. Cependant, ne faut-il pas plutôt avoir à faire à un spécialiste de la prépa moteur plutôt qu'à un tourneur industriel (aussi bon soit-il) ?
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Ton spécialiste de la prépa moteur il enverra le VM chez.................... un tourneur ;D
Je pense qu'avec lui je frolerait sans doute les 100 € avec un équilibrage de la pièce.
Je dois avoir moyen de faire faire moins chère que ça ;)
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Voilà, c'est réglé ! !
J'ai appelé "mon tourneur" ce matin : 110 € pour tourner la pièce + 250 € pour l'équilibrage ! !
Je passe ma commande d'un volant chez Kaemna ou SSR (US) ce soir :D !
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250€ pour l'équilibrage pour un VM :o
Apres recherche sur le web, c'est le prix pour un équilibrage complet vilo/bielles/VM !
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Ton tourneur il avait surtout pas envies de se faire chier, c'est pour ça qu'il à mis un grand coup de massue niveau tarif
À 60€ je fais la total (allégement et équilibrage)
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Très raisonnable ;)
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Ce weekend j'ai travaillé sur le carter d'embrayage que j'avais commencé, il me reste encore un peu de finitions à faire au niveau de la découpe mais pour le poids on est proche du final.
Résultat 992gr contre 1138gr auparavant soit 146gr de gagné, c'est peut être pas grand chose surtout par rapport à l'effet de la même masse sur des éléments tournants mais on va pas cracher dessus non plus !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F6797%2Fimagehxb.jpg&hash=57e65369ee182beb3340cb02c74e02735f476fc7)
J'ai aussi fais les découpes de mes protections de carters d'alternateur et de pompe à eau. Peut être qu'au final les pièces seront un peu moins grosses. En poids je devrais approcher les 35gr pour les 2 pièces avec 5 couches de kevlar et 2 couches de carbone.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F7307%2Fimagesjf.jpg&hash=ca1ecbfabd188ede76bea136a099416ee56b61c2)
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Super tes deux protections!!!!!!! Super boulot!
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Pour le moment c'est que du plastique :P
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Bon, bah.. en fait mon mécano n'a pas eu le temps de déposer le volant moteur. En plus, je trouve que les avis sont très mitigés sur l'utilté d'un VM allégé sur un 2 soupapes. Il semblerait qu'il y ait d'autres facteurs à prendre en compte (perte du caractère coupleux, allègement préalable d'autres pièces, résistance de l'équipage mobile à ces montées en régime, etc.) Du coup, je laisse en stand by pour l'instant...et j'arrête de te pourrir ton post :D ! !
Sinon, j'ai fait la même activité que toi ce weekend.. j'ai aussi ajouré mon carter d'embrayage. Par contre, j'ai opté pour la modif' façon Kaemna, celle qui ouvre le carter en laissant de la matière tout au long du plant de joint ! à suivre....
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Il faudrait que tu ouvres un post sur la tienne pour nous la présenter ;)
Sur le 2 soupapes, la plage d'utilisation est réduite par rapport à un 4, en allégeant ton VM tu vas encore la réduire.
Comme le disait SamC, tout dépend de ce que tu recherches comme caractère moteur.
Sur mon carter j'ai en effet coupé tout debout. Peut être que de faire comme tu l'as fais évite de le casser en cas de chute. Sur le miens j'ai coupé au niveau des vis légèrement en cône pour garder un peu de résistance au cas ou.
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Tu ne réduits pas ta plage d'utilisation en montant un VM light
Ton moteur reste identique
L'équipage mobile résiste treeeeeeeeeees bien à des montée en régime plus vives, tu lui diminues même les contraintes qu'il doit subir en montant un VM light
Tu ne changes pas la caractère coupleux de moteur, il est juste plus vif
Tu vas pas changer le couple de ton moteur en mettant un rétro Rizoma, ben pour le VM c'est la même chose, un accessoire n'entrant pas sans les caractéristiques puissance/couple du moteur, juste sur sa vivacité (et celle de la partie cycle aussi d'ailleurs....)
Faut arrêter de tout confondre les gars, enfin j'en ai marre d'écrire 15 fois la même chose
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Quand je dis que la plage d'utilisation est réduite c'est que les montées en régime sont plus rapides, j'ai pas utilisé le bon terme désolé.
Faut pas t'ennerver Sam ;)
Pourquoi ne justement pas nous expliquer clairement qui fait quoi et quel incidence à tel ou tel modifications ?
Autant en tout ce qui est maquette, carbone disons esthétique je touche ma bille, autant en mécanique et préparation j'ai tout à apprendre donc partageons ;)
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Je suis même prêt à prendre le bouquin de prépa moteur et lister les composants et leurs effets sur la machine, quitte à ce que tu corriges ou amène de réponses supplémentaires ou corrections ;)
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Je ne m'énerve pas ;)
Je le ferai avec plaisir d'expliciter les incidences de chaques modif mais le problème c'est que je manque de temps....
::)
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Pas de soucis, je sais ce que c'est ;)
Si les journées fesaient 72h je serais le plus heureux du monde, 24h c'est trop juste :D
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Je le ferai avec plaisir d'expliciter les incidences de chaques modif mais le problème c'est que je manque de temps....
Oh ... on a le temps :) Ca se fera tranquillement petit à petit 8)
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Tu vas pas changer le couple de ton moteur en mettant un rétro Rizoma,
Ah, non ! Là, chui pô d'accord ! ! Y'a pas que le caractère moteur de mon proto qui va changer si j'monte des rétros Rizoma.. :D ! !
Bah, j'pense pas non plus tout confondre... mais c'est dur de se faire une bonne idée des changements que peuvent apporter un VM allégé :(
Entre les mecs qui te disent que tu montes + vite en régime mais que ça n'augmente pas l'accél' et ceux qui comme Fred PROTAT dans un article que j'ai pu lire, te dise que cette modif est contradictoire avec le caractère moteur apprécié par les Ducatistes, il y a un peu de quoi s'y perdre, non ? C'est pour ça que j'étais partant pour essayer... mais ce n'est que partie remise.
Moi j'aime bp l'argument selon lequel cela rend la machine plus maniable dans les changements rapides de trajectoires (pif-paf, etc..)
Sinon, la Millonette possède déjà son post dans la section "Pistards" de Planète D. ;)
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Je suis d'accord avec Fred PROTAT, ça te change le comportement moteur (moins de frein moteur, impression de coup de pied au cul diminuer, ....) mais pour une utilisation route, d'ailleurs je suis sûr que c'est de se cas là qu'il parlait, la route
Là on parle piste et c'est différent.... (recherche de moins de poids, de moins d'inertie, ....) le tout c'est d'en faire suffisement mais pas trop ;D
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sacré travail dessus ;)
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Pour le moment il n'y a pas grand chose mais ca va venir, peut être :(
Cycy a posé quelques questions à Vince prépa qu'il connait puisque c'est lui qui fait l'entretien de la SPS.
Pour lui on ne peut pas réaléser les cylindres de 916 pour les passer en 955. Apparemment les cylindres qui ont été passé en 955 sont des cylindres spécifique. De plus il dit que ça devient difficile de trouver des pièces de 955.
Pour lui le plus simple est de partir d'une base de 996 ou on trouve beaucoup plus facilement de pièce. Malheureusement il faut changer de carters car même ceux de 748 ne passent pas à cause de l'écartement des goujons.
Que faire ??
Le passage en 996 n'est pas anodin, je suppose que si les cylindres ne passent pas, les culasses non plus, ce qui voudrait dire de changer aussi les culasses. Il faudrait juste trouver des culasses nues car apparemment les AAC et basculeurs sont les même. Quid des injecteurs/faisceau/ centrale ? Ne vaut il pas mieux chercher un moteur complet de 996 ?
Rester en 916 avec des pistons HC uniquement + bielles .... pourquoi pas, il doit y avoir moyen de quand même faire une belle prépa.
Bref je suis en pleine réflexion, vos avis sont les bienvenus.
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Je viens de trouver ca:
http://www.bikeboy.org/916bigbore.html (http://www.bikeboy.org/916bigbore.html)
Il y a cette phrase: Or you can use std 94mm cylinders bored to 96mm. This reduces the spigot wall to 2mm, which may or may not be too thin.
Alors trop fin ou pas trop fin après réalésage ? ;D
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Tu m'as dis toi même que pour le moment tu ne cherchais pas à avoir 150cv, alors gardes dont ton 916 et dans 2-3ans tu aviseras
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C'est sur mais du coup à quoi bon taper un moteur de 916 ? Je me vois mal investir dans le moulin pour tout changer dans quelques années et j'aurais quand même aimé faire une prépa dessus maintenant que je suis motivé.
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Bah une prépa sans upgrade en 955 non ?
Ou sinon tu ne suis pas l'avis de vince ... et tu te lances !
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Nan je pense que Vince à raison, le problème c'est qu'en réalésant le cylindre on enlève de la matière, ce qui peut fragiliser le cylindre notamment au niveau des conduits de liquide de refroidissement je pense.
Donc faire une prépa en ne suivant pas ces conseils est un gros risque car mettre de l'argent dans un truc ou on sait qu'il y a de grande chance que ca pète entre les pattes, pas pour moi.
J'ai regardé et chez Kaemna il propose un kit cylindres/pistons prévu pour le passage en 955, ca coute 1360€, je suppose que c'est que Sam à fait pour passer en 854 car la problématique est la même il me semble.
http://www.ducati-kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=484 (http://www.ducati-kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=484)
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J'ai regardé et chez Kaemna il propose un kit cylindres/pistons prévu pour le passage en 955, ca coute 1360€, je suppose que c'est que Sam à fait pour passer en 854 car la problématique est la même il me semble.
Non parce que sinon là je serai en 890 ;D
J'ai hésité mais c'est vraiment trop fragile
Non moi j'ai des cylindres de 916 :D
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Je disais ça car j'ai vu que Kaemna vendait justement un kit 854 pour 748R, ce qui voudrait dire que l'alésage est de 94mm sur ceux qu'il vend, c'est pas indiqué sur son site.
http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&file=/cms_de/katalog.htm?&view=artikel&artikel=482 (http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&file=/cms_de/katalog.htm?&view=artikel&artikel=482)
A ton avis, est ce qu'il y a moyen du coup de faire une belle prépa à partir d'une base de 916 sans toucher à l'alésage simplement en passant avec des pistons HC + tout le toutim (VM+Bielles...)
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Bien sûr qu'il y a moyen de faire une belle prépa
Regarde les premier 916 de SBK ou les 888 (qui étaient en 926), y a moyen de sortir des cv, et le moteur du 916 est un peu plus rugueux qu'un 996, je préfère son comportement (mais c'est une histoire de gout)
J'ai un pote qui roule en 916 avec des pistons HC et des AAC de SPS, ça marche bien sont bazar
Sinon pour mon 854 j'ai pas pris un kit, j'ai un pote qui à passé son 916 en 955 et son moteur n'avait que 18 000km, du coup il m'a donné les cylindres et j'ai pu me permettre de faire faire des pistons sur mesure (800 et quelques € la paires :-X)
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Eh bien partons sur la prépa du 916 !
Effectivement je préfère aussi le comportement du 916, en tout cas du S4 qui décolle dès les 4000 tours, ce qui n'est pas le cas du 996.
Tes pistons tu les as fait entièrement usiné ? Pourquoi ne pas avoir pris directement des pistons de 916 HC ? Taux de compression différent ? Taille de soupapes différents ? Axe de piston de taille et de positionnement différent ?
En tout cas chapeau, parce que pour une simple 748R, avoir des AAC et des pistons sur mesure c'est pas commun.
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les pistons de 916 et ceux pour 854 sont différent au niveau de la distance calotte/axe de piston à cause de la course du vilo moins importante sur un 748
J'aurais pu prendre des pistons Pistal Racing standard mais je voulais plus encore léger :D
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Sympa le challenge ! ;)
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Y a pas de challenge, j'ai demandé chez Pistal Racing si il pouvait me faire des pistons type 854 mais avec tel masse et le prix, c'est tout, le challenge c'est juste de signer le chèque ;D
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Le mythe s'écroule ! ;D
En tout cas je trouve ça bien que des boites comme ça fasse encore du sur mesure.
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Bon on a eu quoi de beau ce we ? (à part boire du vin ? :D)
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Bo rien ...
J'ai fini de souder et décaper mon banc, il ne me reste plus qu'à le peindre.
J'attends le retour de mes culasses avec impatiente pour pouvoir commencer à les travailler et le weekend prochain je sors un carter d'embrayage en carbone/kevlar.
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Le banc est peint, il me reste plus qu'a refixer les tôles du plateau.
Je dois récupérer mes culasses d'ici 1 semaine 1/2, je vais donc pouvoir commencer à bosser dessus ! Sam, j’espère que tu pourras me guider dans ma prépa des culasses pour gagner en rendement au lieu d'en perdre :p
Je vais voir aussi ce que je fais sur mon VM, comme je l'ai dis je le referais en CAO et je l’emmènerais peut être chez un tourneur.
Pour l'équilibrage, je pense que je ferais tout faire d'un coup avec VM, Vilo, bielles ...
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Quelqu'un pourrait il me donner la distance qu'il y a de chaque coté entre le carter moteur et le cadre ?
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J'ai pas compris :(
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Effectivement après relecture c'est très vague :D
Donc au niveau de l'axe du bras oscillant, j'aurais besoin de la distance entre le carter et le cadre. Soit la mesure est à prendre directement sur le bras oscillant de type 999 ou 916 ou la mesure est à prendre entre le carter et le cadre au niveau de l'axe.
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BO de 999:
59mm coté chaine
52mm coté frein
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Super, Merci ! ;)
Il fallait bien qu'il n'y ait pas la même mesure des 2 cotés :D
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bon ben voila mon banc est enfin fini, je vais enfin pouvoir travailler confortablement ! :p
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F3362%2Fphoto1tk.jpg&hash=12172590bd714a01c4a305442fb368ab3877f825)
Maintenant je vais pouvoir mettre le moteur et le cadre dessus en place. Je dois finir de couper la boucle arrière ensuite on passera à la reconstruction.
Si j'ai demandé les cotes entre le carter et le cadre au niveau de l'axe de bras, c'est que je vais faire des platines en carbone avec des inserts alu qui feront la jonction entre l'axe de bras et le cadre. Ces platines me permettront de venir accrocher les platines qui seront aussi en carbone.
Je vais donc faire ça en CAO et comme j'ai une imprimante 3D, je pourrais sortir la forme pour valider tout ca, ce qui me servira aussi à faire mes moules.
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pas mal la table ! ;)
quand tu dis que tu as une imprimante 3D ... tu veux dire chez toi ???
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Top la table !
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quand tu dis que tu as une imprimante 3D ... tu veux dire chez toi ???
Non à mon taff, mais je l'ai fais acheter pour mon activité donc il n'y a que moi qui l'utilise :D
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c'est ça qu'c'est bon !!! :D
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Petit écueil ce matin, j'ai voulu monter le cadre sur le bas moteur de 748. En voulant mettre les axes je me suis rendu compte que les diamètres n'étaient pas les même que sur le mostro.
748:
AV: Ø10
AR: Ø11
S4:
AV/AR: Ø12
Ca le fait moyen, car les passages d'axe sont aussi plus grand. Si je mets des axes de 748/916, le cadre va flotter dedans.
Plusieurs solutions:
1: Je trouve des axes de 748/916, je découpe la partie arrière des tubes du cadre dans lesquels viennent se loger les axes et je refais faire des cylindre au bon diamètre que je reviendrais souder.
2: Je perce les carters en Ø12 pour pouvoir y remettre les axes du S4
3: Je trouve un cadre de 748/916
4: Je fais cramer le bousin, ca ne fera jamais que la 2 ou 3ème fois :D
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Réalèses les carters moteurs à 12 c'est le plus simple je pense. ;)
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c'est un axe traversant?
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Oui traversant
5 Tu utilises des axes type 748 (c'est du diam 10 avant et arrière) et tu fais faire des douilles diam 12 exter et 10 inter ;D
Et plutôt que de chercher des axes de 748 (moi j'ai pas trouvé à des prix correct) tu prends 2 ronds en titane que tu filetes à chaque bout ;)
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c'est ce que j'allais proposé aussi des pions de centrage, grillé ::)
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Qu'est ce que tu appelles des douilles dual ?
Pour le titane pas de soucis, j'en ai trouvé à 6,6€ les 50cm et mon usineur pourra me faire ca sans soucis.
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C'est ce put### de téléphone qui à écrit dual au lieu de diam ;D
diamètre 12 exter et 10 inter quoi ;D
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Une pièce comme ça ?
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F2253%2Fdouilles.jpg&hash=6cb4e55b602f3c6db5202761eab6cfead97a91cd) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/douilles.jpg/)
Je vais certainement commander du titane pour mon taff, je passerais ma commande en même temps :D
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C'est ça
Par contre J'aime pas ta façon de dessiner, tu as fais une demie pièce et une symétrie, ça fait moche les arrêtes fictives au milieu ;D
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Et non c'est comme ca que le représente Catia, ce sont de simples cercles extrudés et non des demis cercle ;)
Par contre je viens de voir que la masse volumique du titane est presque 2 fois plus importante que l'aluminium. Donc en soit pas trop d'intérêt, sauf que le titane est largement plus rigide que l'alu, pour tes axes, tu avais prévu des les percer pour les alléger d'avantage ?
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Vas percer du 10 sur 250mm de long toi, surtout en 4mm (au dessus c'est trop)
Regardé déjà le gain de poids par rapport à l'origine qui est en acier (tu passes de 154gr à 87 soit 43% de moins)
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Pas mal le gain. On pourrait au moins percer sur 30 ou 40mm de chaque coté pour perdre encore quelques mg :D
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en alu ils auraient tendance à péter ou à se déformer en 10mm je pense.
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C'est bien le problème de l'alu, c'est que c'est léger mais tendre.
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Et oui, du coup en petit diamètre (et grande longueur comme là) ça ne vaut rien, surtout pour fixer le moteur qui joue un rôle dans la rigidité du cadre
Par contre pour l'axe de BO c'est différent ;D
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Pourquoi sur le bras ce serait différent ? Y pas besoin d'avoir autant de rigidité ?
Le fait que l'axe soit en alu ne posera pas de problème d'oxydation ? Du coup y a pas plus de risque de ne pas arriver à enlever l'axe, c'est déjà galère avec un axe acier !
Sinon cette histoire de diamètre de perçage des carters au niveau des axes de fixation de cadre me turlupine !
J'ai repris les mesures et j'ai bien une différence entre l'avant et l'arrière. J'ai mis le pied à coulisse le plus profond possible et j'ai:
Av: 10,4
Ar: 11,4
J'ai donc regardé sur mes carters de S4, j'ai 12,4 à l'avant et à l'arrière et mes axes font 12, on retrouve le jeu de 4/10eme.
Idem dans le cadre, valeur de 12,4mm.
J'ai donc fait une recherche par rapport au numéro de série des carters mais j'ai l'impression que c'est pas forcément possible d'identifier le type et l'année du moteur: N° ZDM748W4*------*
En faisant des recherches je tombe aussi bien sur des 748 de 97 biposto que sur des 748S '02 ... bizarre. J'ai donc téléchargé le spare parts au plus vieux encore présent chez Ducati à savoir la 748S/E de 2001 et sur les éclatés, il n'y a qu'une vis de représentée :D
Je trouve ça louche quand même et je me vois mal mettre un axe de 10 dans un trou de 11,4, donc je ferais bien faire 2 axes différents.
Pour les axes j'ai trouvé du tube titane en Ø12 exter et 5 inter :D
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Pourquoi sur le bras ce serait différent ? Y pas besoin d'avoir autant de rigidité ?
Le fait que l'axe soit en alu ne posera pas de problème d'oxydation ? Du coup y a pas plus de risque de ne pas arriver à enlever l'axe, c'est déjà galère avec un axe acier !
Non pas de problème d'oxydation entre acier/alu
Concernant la rigidité en prenant le bon aliage et avec un perçage central pas trop gros elle est similaire à l'axe acier (qui est fait en cochonium)
Et puis l'axe d'origine il est chiant à enlever parce que ça fait 10 ans qu'il est en place, moi sur la meule de piste il va être démonté tout les ans ;D
Sinon cette histoire de diamètre de perçage des carters au niveau des axes de fixation de cadre me turlupine !
J'ai repris les mesures et j'ai bien une différence entre l'avant et l'arrière. J'ai mis le pied à coulisse le plus profond possible et j'ai:
Av: 10,4
Ar: 11,4
J'ai donc regardé sur mes carters de S4, j'ai 12,4 à l'avant et à l'arrière et mes axes font 12, on retrouve le jeu de 4/10eme.
Idem dans le cadre, valeur de 12,4mm.
J'ai donc fait une recherche par rapport au numéro de série des carters mais j'ai l'impression que c'est pas forcément possible d'identifier le type et l'année du moteur: N° ZDM748W4*------*
En faisant des recherches je tombe aussi bien sur des 748 de 97 biposto que sur des 748S '02 ... bizarre. J'ai donc téléchargé le spare parts au plus vieux encore présent chez Ducati à savoir la 748S/E de 2001 et sur les éclatés, il n'y a qu'une vis de représentée :D
Je trouve ça louche quand même et je me vois mal mettre un axe de 10 dans un trou de 11,4, donc je ferais bien faire 2 axes différents.
Pour les axes j'ai trouvé du tube titane en Ø12 exter et 5 inter :D
Sur mon 748R les 2 axes sont identiques, je regarderai ce soir le diamètre des trous (j'ai un 2ème carter de 748R :D )
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Ok merci.
De toute facon vu mes mesures je ferais 2 axes différents.
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Je viens de faire mon axe en CAO et je comprends pas trop comment tu peux trouver 87gr pour ton axe en titane et 154 en acier.
Mes dimensions d'axe: Ø10x365mm avec filetages à chaque extrémité de 18 en M10.
Tube Ø10 exter Ø5 inter: P = 97gr
Rond Ø10: P = 130gr
Rond en acier Ø10: P = 211gr
A ce poids il faut encore ajouter 2 ecrous Titane.
Ce soir je prendrais les dimensions et le poids des axes du S4 juste pour voir la différence par rapport à la théorie.
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C'était un exemple, j'ai pris par défaut une longueur de 250mm, c'était juste pour de montrer le %âge de masse gagné ;)
Sur les axes acier il faut aussi ajouter ecrous et rondelles ;)
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Ok je suis rassuré, je pensais que tu avais fait développé un nouveau matériau à base de titane :o ;D
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Par contre je viens de regarder, on à une belle différence de masse
93gr
125gr
222gr
Acier: S235 JE (plus bas de gamme tu meurs :D ) masse volumique 7.85e-006 kg/mm3
Titane: TiAl6 V4 masse volumique 4.42e-006 kg/mm3
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Normal je suis parti sur une base standard de 4500 Kg/m3 ;)
Mais le titane que je peux avoir est en T6Al4V donc avec les valeurs que tu viens de donner ;)
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Et voila les culasses sont rentrées au bercaille !
Les sont ultra clean, il les a nettoyées interieur exterieur et il a enlevé toute la calamine. L 'étanchéité des soupapes a été faites, les joints des queues de soupapes ont été remplacé et les jeux ont été fait.
Maintenant je vais m'atteler à la préparation de celles ci. L'admission n'a pas l'air trop mal, l'ouverture avec les pipes sont optimales. Par contre au niveau de l'échappement il y a un peu de travail au prévoir.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F1008%2F83770918.jpg&hash=6659ce3f89694642caefb8ba1e47e7a1e54d6d38)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F1867%2F29529232.jpg&hash=b84dd72641088eb4ec2def1f5108e1ba94a8b90b)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F2081%2F73538602.jpg&hash=6a00d3ee15c68309ab0f3ea2acd48e42754dc95c)
J'ai aussi récupéré mon VM, demain je le refais en CAO.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F1504%2F34407090.jpg&hash=bcc75b947bb92a13a95d795a732a776be5372e3c)
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Ah bah tu vas t'amuser aujourd'hui :D
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Aujourd'hui que dalle, déjà j'ai la famille qui vient à la maison et en plus je me suis fais un torticolis :(
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Bah tu leur fais une animation préparation culasse :p
Envoyé depuis mon Galaxy Nexus avec Tapatalk
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Je sais deja pas faire une prepa de culasse, alors donner des cours ;D
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Question par rapport au travail des culasses:
Je vais enlever toutes les soupapes, pastilles, basculeurs et AAC pour pouvoir envoyer la fraise la dedans sans tout abimer.
Par contre au niveau des guides, ca ne dérange pas si ils restent ?
J'ai vu des prepas ou les guides étaient rabotés mais du coup il y a moins de guidage de la queue de soupape. Ca ne risque pas de plier une soupape en faisant ca ?
Je vais y aller doucement mais surement, j'ai le temps et je veux faire un travail propre dessus.
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L'admission est merdique niveau forme
L'échappement y a "juste" à reprendre le bossage du guide et l'état de surface
Pour les guides dans les conduits d'admissions effectivement sur les grosses prépa on les tailles à ras, pour la longévité c'est clair que c'est moins bon mais faut voir aussi l'usage, si tu comptes faire 100 000 c'est pas bon, si tu ne veux faire de 30 000 avant de les changer c'est différent......
Pas de risque de tordre une soupape, t'enlèves pas 20mm non plus
Par contre le guidage étant moins bon les guides prennent du jeu plus vite
Pour l'admission tu fais une forme en coeur ;)
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Tu veux dire qu'il faut que je transforme l'admission, actuellement en paire de fesse, en coeur :D
Un peu comme ca ?
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F1867%2F29529232.jpg&hash=90db7d98da4180173b0058c2377c51420d08db9b) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/29529232.jpg/)
Les guides de soupapes vont passer à la casserole, si je fais 1000 à 1500 bornes par an, ca sera bien la maximum :)
D'après ce que j'ai lu, il faut que le flux soit le plus direct possible et il faut donc "casser" les aspérités ou arêtes qui pourraient gêner.
Il faut aussi que la separation se fasse le plus le loin possible et que cette séparation "string" soit le plus acéré possible.
L'état de surface ne doit pas être poli, un ponçage au 600 suffit et il essayer de poncer de manière circulaire (forme de tourbillon)
Il va falloir que je m'occupe des pipes d'admission pour être en adequation avec les culasses.
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ah si j'avais eu le temps de faire tout ça sur la mienne :( :(
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Tu veux dire qu'il faut que je transforme l'admission, actuellement en paire de fesse, en coeur :D
Oui c'est ça
Par contre faut taper loinnnnnnnnnnnnnnnnn pour avoir un profil bien progressif
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C'est clair que pour le moment on arrive rapidement aux formes circulaire. Ca va lui faire une grande bouche :D
Va falloir quand même que je fasse gaffe aux conduits d'eau, ca serait dommage de percer une culasse :D
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Si tu arrives à déboucher dans le circuit d'eau c'est que tu es allé très très très loin
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ouai mais bon ... la finesse et desmo_enzo ... ça fait 2 généralement :D
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Enfoiré !!
Tiens en parlant de finesse, je viens de péter une dalle tactile à la boite ---> 200€ à la poubelle ... pfff je suis vénère !
J'étais trop content en plus ce matin, je venais de réaliser un cadre en Alu mécano soudé, épaisseur 1,5mm pour ... recevoir l'écran.
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;D
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La dalle marche toujours, je l'ai cassé ... en finesse :P
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ah si j'avais eu le temps de faire tout ça sur la mienne :( :(
Si je le fais c'est que j'ai pas besoin particulièrement de la meule. Ca faisait déjà 2 ans qu'elle trainait en pièce dans le garage.
Je ferais pas de route avec et pour le circuit je sais que cette année ça sera pas fini. Je préfère prendre le temps, le faire comme il faut, je suis pas pressé.
Je me lance dans pas mal d'inconnu et j'apprends en même temps.
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C'est quand même classe de préparer une meule pendant 2 ans pour la ruiner au bout de 2 tours de circuit :P
Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2
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Peut être que je bourrais au bout de 2 tours mais je le ferais comme à mon habitude ... spectaculaire et classe :D
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ouai mais tu fais chier ... on arrive jamais à te prendre en photo/vidéos 8)
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Salut les bricolos !
Bon, j'ai dû renouveler mon MDP, m'en rappelai pû ! :D
Bravo pour ta table ! Elle est super !
Je suis sur le point de m'en faire faire une par mon pote chaudronnier. Elle ne sera pas élévatrice, je veux juste des pieds pliants, montés sur roulettes freinées (pour pouvoir déplacer l'ensemble dans mon garage). Je pense la faire à 60 70 cm du sol !
Sinon, juste pour dire que j'ai finalement commandé un volant allégé chez SSR. Avec le cours du $, ça ma fait dans les 90 € avec les frais de port ! ! ! Donc, avant de te lancer dans le fraisage du tien, ça vaut le coup d'y réfléchir, non ?
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Ma table monte à 80cm et c'est nickel, par contre comment tu comptes monter la moto sur le banc quand elle sera dépliée ?
Pour le VM, j'ai un usineur sous le bras. Comme tu l'as vu j'ai remodélisé mon VM d'origine, j'attends un retour de Sam pour qu'il me valide la version allégée que je posterais sur le forum.
J'ai commandé mes tubes en titane, je pourrais faire mes axes moteur. D'ailleurs Sam si tu pouvais vérifier les cotes sur tes carters de 748 ? ;)
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J'ai le rail de ma remorque. Et puis, pour l'instant, la moto est complètement déposée : le cadre est revenu de peinture, la fourche est rentrée de vacances de chez Ohlins ;), le moteur revient dans 15 jours avec ses nouveaux guides de soupapes, nouvelles courroies, nouveau VM allégé, etc.. Bref, je compte la remonter sur le banc et la redescendre (je fait ça tout le temps tout seul avec la remorque ;D)
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70cm c'est plus haut que ta remorque non? ça risque d'etre un peu chaud a monter (du moins tout seul)
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Tubes titane reçus aujourd'hui et comme le titane c'est pas cher, ils m'ont mis un morceau de 300mm en rab :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F4465%2Fphoto13or.jpg&hash=ccf28111ef9a16a353278102fd17cc41dec7563d)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F5660%2Fphoto23yh.jpg&hash=25832c22bdb49c30a8139e3fa27198f05a20ad2d)
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Pas trop eu le temps d'avancer ce weekend même si j'ai bien taffé.
Travail du we:
1: Aide d'EFP pour ces culasses
2: Fabrication d'un support de BBQ en inox pour les beaux parents 1,2x0,8x0,4m tout soudé :D
3: Réalisation d'un couvercle d'embrayage en carbone/kevlar
4: Rabotage d'une pipe d'admission.
Le couvercle d'embrayage était un test fait avec une nouvelle technique que je teste, l'infusion. Cette technique a de gros avantages car elle permet de travailler sans mettre les mains dans la résine, tout se fait à sec. L'avantage aussi, c'est que c'est bien fait, la pièce sort avec un bel état de surface sans avoir besoin de mettre de gel coat.
Résultat, la pièce fait 54gr avec 4 plis de carbone et 2 plis en bande mis en croix à chaque fois d'une vis à son opposé. Il y a donc à certains endroit jusqu'à 8 plis de kevlar.
J'ai pas super bien posé le tissu, on voit qu'il part un peu en vrille mais mon tissu arrive à la fin et la maille est parti un peu en cacahuète sur le rouleau.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F3663%2Fimageikak.jpg&hash=4f1475b1c6ede121647a4f5e3d3756fe09ed3104)
Et donc la pipe d'admission que j'ai commencé à travailler au Dremel, ca va relativement vite pour enlever la matière, ça sera un peu plus long pour faire la finition.
J'ai commencé la forme de coeur, il faudra que je rabote aussi le joint.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F6893%2Fimagewxp.jpg&hash=2e13abe7a21840088fc1baa7f48f1f3b386bf462)
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Ne remets pas de joint, de la pâte ça va très bien
Pense à faire un système pour garder l'alignement pipe/Culasse au montage ;)
Par contre je pense que tu ne bosse pas tout à fait comme il faut, il vaudrait mieux faire le boulot pipe d'admission montée sur la Culasse pour éviter d'avoir un changement de direction dans le conduit (il faut que la culasse soit l'exact continuité de la pipe)
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Tu as raison il faut que je bosse avec les pipes montées, j'ai encore de la marge sur les pipes.
Le problème c'est qu'il faut que je démonté entièrement mes culasses et avec les culasses d'EFP ca va être un peu le bordel ou alors il faudrait que je pousse les murs :D
On va déjà régler le/les problème(s) d'EFP, moi ca peut attendre.
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Mon usineur a fait mes axes moteur, je devrais pouvoir les récupérer dans la semaine. Photos et pesée dès que je les ai.
Dès que la moto d'EFP est sortie du garage, je ré-attaque le travail des culasses.
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Avant que la moto d'EFP revienne, je me suis remis sur les culasses, j'y vais un peu à taton.
D'après ce que j'ai lu, il faut que la séparation entre les 2 soupapes se fasse le plus loin possible, j'aurais donc tendance à dire qu'il faut que la forme de coeur aille plus loin dans les culasses.
J'ai aussi raboté les guides de soupapes, ca gênait ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg860.imageshack.us%2Fimg860%2F3361%2Fimageqpab.jpg&hash=f112fcf6020550ef78dcf2f4477c948c9db495e0)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F1733%2Fimagehgz.jpg&hash=9089434a035fa0ee283a03063dc7823ce5efdda3)
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Ton entrée de culasse (en bas sur la dernière photo) est encore très moche, elle fait une bosse, y a un bon peu de matière à enlever un peu plus loin dans le conduit pour justement éviter cette bosse
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ok je vais continuer a raboter ;)
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J'ai continué à raboter, doucement, parce que je sais pas trop ou je vais ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F4162%2Fphoto2ru.jpg&hash=909b98e5e6ff2ea4cc6d6a67c083957393556b49)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F956%2Fphoto1zye.jpg&hash=2fdc8fb853f4f70b817a72bae340cb66798edf6a)
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Jolie! :) :) :)
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Jolie je ne sais pas trop, j'essaye de faire en sorte que l'arête centrale soit extrêmement acérée et que le conduit soit le plus uniforme possible et évitant les perturbations.
Difficile quand on a jamais fait ! J'ai bien trouvé des photos sur le net mais c'est pas très parlant.
Idéalement il faudrait tester les culasses finies sur un flowbench pour valider ou continuer le travail sur les culasses.
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Voilà un site ou j'ai trouvé des photos de D4 préparés: http://cjsracing.co.uk/cylinder%20head%20prep_prices.htm (http://cjsracing.co.uk/cylinder%20head%20prep_prices.htm)
Il y a notamment la préparation de culasses d'un 748R passé en 853. La finition est assez grossière sur les admissions, moins sur les échappements.
J'ai lu que le que quand le ponçage est trop fin on perd en efficacité et que de faire un ponçage plus grossier permet de gagner 10% de rendement en plus mais la vu le travail je reste dubitatif :o
Je vous fais la traduction de ce qui est marqué:
This cylinder head took Nigel marshals 748R from 104hp to 119hp and Chrisi Balls 853R to 133hp with only a 45mm exhaust system. This porting is well beyond a cleaning of the ports, this is a totally re-shaped head which has taken years worth of testing to perfect. The new improved port and valve seat shape is very unlike the original.
Cette culasse vient du la 748R de Nigel Marshals qui est passé de 104 à 119CV et celle de Chrisi Ball (853R) qui est passé à 133Cv avec seulement une ligne en 45mm. Le travail va bien au delà d'un simple nettoyage, les culasses ont été complètement revues selon des techniques éprouvées qui permettent d'approcher la perfection. Les nouveaux conduits et les sièges de soupapes sont complétement différents de l'original.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg39.imageshack.us%2Fimg39%2F5971%2Fchrisnovemberpics015.jpg&hash=f4ef62ef46bccb11ce3e4c78d89605127f7f2a79)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F8684%2Fchrisnovemberpics024.jpg&hash=ddea65970b0b9b1061464e57d56f6cc72220367b)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F5500%2Fchrisnovemberpics021.jpg&hash=2cc5c9a542b66f594574174337938552b47deb20)
Vous pouvez en voir d'autres sur le site. Je suis aussi tombé sur un site ou le mec explique que les conduits sont généralement sur-dimensionnés. Sa technique consiste à réduire les conduits en y ajoutant de la résiné époxy chargée en aluminium.
http://mototuneusa.com/homework.htm (http://mototuneusa.com/homework.htm)
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Allez hop ça continue !!
Ce matin j'ai récupéré mes axes chez mon usineur et le résultat est la hauteur de mes espérances.
Poids des 2 axes: 135gr !
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F7664%2Fimagehdh.jpg&hash=7f7fe3cf0490362b9cfd2f90f2a884bfe1667978)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F9507%2Fimagezwm.jpg&hash=f63570eaa2a21b97ca739498abf7486beba68881)
J'ai aussi continué à travailler les conduits d'admission de mes culasses et j'ai commencé les conduits d'échappement:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F2508%2Fimagewhpf.jpg&hash=9cff9673e436600cd9a2a7b8910ffa75524a68d2)
Pour la finition, après quelques recherches, beaucoup parlent d'un aspect comme je l'ai fais sur cette photo, assez marqué. Par contre sur les echappements il faut que ce soit limite poli miroir.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg526.imageshack.us%2Fimg526%2F8606%2Fimageqka.jpg&hash=26fa2ee34116a34a99aa90377a0d586a24a484ad)
Sur les conduits d'échappement, je vais pas faire grand chose à part optimiser les conduits en enlevant les bosses et polir. Je pense pas qu'on puisse attaquer les guides sur cette partie là car pour le coup il ne va pas rester grand chose.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F8915%2Fimagecce.jpg&hash=df915d977ddd2ed802edb2070f89bf725681fe36)
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Ouahhhhh 8)
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Comment que c'est tout jouliiiiiiiiiiiie!!!!!!!!
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Merci, j'espère que ce sera aussi efficace que joli ! :D
Pour le moment c'est la grande inconnue, je sais pas si je vais dans la bonne direction.
Il reste encore énormément de taff ! Sur les échappement, les conduits sont plus petits et c'est plus difficile de passer les outils. D'après ce que j'ai lu, il est déconseillé de supprimer le bossage et le guide de soupapes à cause de la chaleur des gazs au moment de la combustion. Il va donc falloir trouver la bonne technique, il restera encore les arêtes à arranger du coté piston ... bref y a tu taff !
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D'origine les ajustements pipes / culasses sont ils bons? Les conduits sont ils alignés entre la culasse et les pipes (adm et ech) ?
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Oui c'était loin d'être moche de ce coté là. Pour l'admission j'ai suivi les conseils de Sam, ce qui a amené à agrandir légèrement les conduits, à supprimer les guides de soupapes qui dépassaient et à refaire un état de surface correct.
D'après le bouquin de préparation des moteurs, je suis dans le vrai pour le moment., le principe étant de garder environ 4 cm de diamètre constant avant les soupapes, une arête de séparation des conduit repoussée et ultra tranchante et un état de surface comme je l'ai fais.
Mais bon c'est ma première culasse, donc difficile d'avoir un retour ???
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Pas bon pour la fiabilité de raccourcir les guides de soupape. ;)
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M'en fou, je vais faire au grand max 1000 bornes par an donc c'est pas bien grave. De plus sur les admissions ca dépasse à peine, sur les échappement par contre je m'y attaquerais pas, il y a beaucoup de portée.
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Oki. ;)
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Photos comparative entre la culasse en cours de préparation et la culasse d'origine:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F4240%2Fimagekoq.jpg&hash=045b8dd0fb0bc206fb362eb32beb0fa5f381d2af)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg580.imageshack.us%2Fimg580%2F755%2Fimagejik.jpg&hash=c1f67e1a574dafff9d5525780678f0489394f18a)
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Ah oui belle différence! Beau travail, j'espère que ça va porter ses fruits. ;)
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Vidéo ce matin de la réalisation de protection de carter d'alternateur et de pompe à eau.
Au total il y 7 couches réparties de la manière suivante:
1 couche de carbone 245gr/m2
5 couches de kevlar 200gr/m2
1 couche de carbone 245gr/m2
L'infusion prend environ 3 min, après la vidéo j'ai laissé tourné un peu puis j'ai clampé mon arrivée de résine. Maintenant il n'y a plus qu'à attendre demain pour démouler.
Carbon Infusion (http://www.youtube.com/watch?v=nisxSTYxxVM#)
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Voilà un site ou j'ai trouvé des photos de D4 préparés: http://cjsracing.co.uk/cylinder%20head%20prep_prices.htm (http://cjsracing.co.uk/cylinder%20head%20prep_prices.htm)
Il y a notamment la préparation de culasses d'un 748R passé en 853. La finition est assez grossière sur les admissions, moins sur les échappements.
J'ai lu que le que quand le ponçage est trop fin on perd en efficacité et que de faire un ponçage plus grossier permet de gagner 10% de rendement en plus mais la vu le travail je reste dubitatif :o
Je vous fais la traduction de ce qui est marqué:
This cylinder head took Nigel marshals 748R from 104hp to 119hp and Chrisi Balls 853R to 133hp with only a 45mm exhaust system. This porting is well beyond a cleaning of the ports, this is a totally re-shaped head which has taken years worth of testing to perfect. The new improved port and valve seat shape is very unlike the original.
Cette culasse vient du la 748R de Nigel Marshals qui est passé de 104 à 119CV et celle de Chrisi Ball (853R) qui est passé à 133Cv avec seulement une ligne en 45mm. Le travail va bien au delà d'un simple nettoyage, les culasses ont été complètement revues selon des techniques éprouvées qui permettent d'approcher la perfection. Les nouveaux conduits et les sièges de soupapes sont complétement différents de l'original.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg39.imageshack.us%2Fimg39%2F5971%2Fchrisnovemberpics015.jpg&hash=f4ef62ef46bccb11ce3e4c78d89605127f7f2a79)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F8684%2Fchrisnovemberpics024.jpg&hash=ddea65970b0b9b1061464e57d56f6cc72220367b)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F5500%2Fchrisnovemberpics021.jpg&hash=2cc5c9a542b66f594574174337938552b47deb20)
Vous pouvez en voir d'autres sur le site. Je suis aussi tombé sur un site ou le mec explique que les conduits sont généralement sur-dimensionnés. Sa technique consiste à réduire les conduits en y ajoutant de la résiné époxy chargée en aluminium.
http://mototuneusa.com/homework.htm (http://mototuneusa.com/homework.htm)
C'est le boulot de Chris Steadman, là il ne montre pas tout le travail qu'il a fait sur la culasse.....
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Il y a des choses comme le travail des conduits d'échappements, j'ai pas trouvé beaucoup d'informations mais je suppose que ces gars là savent exactement ou et comment taper dans la culasse pour obtenir le rendement maximal et qu'ils sont équipé derrière pour valider leur travail.
C'est sur que c'est pas moi dans mon garage avec mon Dremel qui vais arriver à atteindre ce niveau ;D Plus tard peut être que je passerais commande chez lui ou Kaëmna pour faire préparer mes culasses aux petits oignons.
On va déjà voir ce que j'arrive à tirer avec ça (c'est pas encore fini !) et puis on verra comment optimiser d'avantage par la suite ;)
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Démoulage de pièce ce matin et voilà la résultat ... nickel !
Ce qui est cool c'est qu'avec cette technique, même pas besoin de gel coat et malgré tout, la pièce a un belle aspect de surface sans trous.
Il ne reste plus qu'a sortir la meuleuse pour découper tout ça et ensuite pesée pour voir le poids, normalement je devrais pas être loin des 50gr pour les 2 pièces.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg804.imageshack.us%2Fimg804%2F8645%2Fimageugvn.jpg&hash=d8913e75460587c90b0066a2879bbf2c17f361ab)
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joli :D
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Comme je t'avais dit il y a un positionnement à respecter:
Poser le bleu sur la bielle et le rouge sur le chapeau (c'est inscrit dans le manuel d'atelier)
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Merci de te présenter parce que même là je sais pas qui c'est :o ;)
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moi je connais bien un gars qui s'y connaît en Ducat et qui roule sur un piano mais je sais pas si c'est ça
B****X ?
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je vote pareil !
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ah oui tiens ... l'est revenu ^^
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Z'êtes sur parce que je me rappelle pas l'avoir contacté pour ça. Je lui ai envoyé un mail il y a 6 mois juste pour lui donner des news mais j'ai pas eu de réponses.
D'ailleurs dans le manuel du S4 pour les coussinets, il n'y a rien de noté je l'ai lu en long en large et en travers.
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Et voilà les protections toutes chaudes sorties du vernis ;D
Résultat de la pesée, 68gr pour l'ensemble avec 20gr pour la protection de pompe à eau et 48gr pour la protection de carter :P
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F9087%2Fimageqdh.jpg&hash=adcbb0fe3a7c5c2d42b16ee56e967f609c192824)
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:-X que dire d'autre que bravoooooo , jolie tout plein et super léger, mais comme toutes protection on espère quelles ne servent jamais ;)
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Merci ;)
La j'ai poussé avec un coup de vernis car c'est pas pour moi. Pour une meule de piste, j'irais pas aussi loin ;D
Pour le fait que ca serve ou non, pour moi il me faudrait une moto toute en kevlar, c'est dire ::)
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t'en ferais pas un jeuva vendre dès fois ::)
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Super boulot, félicitations! 8)
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t'en ferais pas un jeuva vendre dès fois ::)
Ca peut se faire, quand il y a un moule pour une pièce, il en a pour d'autres derrière ;)
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si j'avais su avant que tu faisais ça je t'en aurai commander (autant faire bosser les gens) plutot que les commander sur le net.
beau boulot.
tu as pas le moule pour les protections pour bras oscillant noir pour 999 par hasard ;D
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Non mais je vais me mettre à faire de la pièce car il y a pas mal de demande. On me demande par exemple de faire des petites protections en kevlar rapportées sur une coque de 848.
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je présume que tu dois pas habiter dans le nord ?? car j'aurais pu te préter des moules pour que tu me fasse des pièces super llégére ;)
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Ca dépend, certains considèrent que le nord c'est au dessus de la Seine, ça laisse de la marge ;D
Je suis sur la RP ;)
Par contre pour la technique sous infusion il faut que les moules soient plus grand que la pièce à faire avec une surface plane pour pouvoir mettre tout ce qu'il faut pour faire cette infusion, donc les moules tradis qu'on fait pour les pièces ne passent pas.
Sinon pour arriver à peu près au même résultat, j'utilise une autre technique, qui est un peu plus galère à mettre en oeuvre mais qui accepte les moules normaux. En gros on réalise un sac étanche dans lequel on met la pièce et on fait le vide. Ensuite avec différents plis de film micro perforé et de tissu absorbant, on arrive à gérer à peu près le ration résine/fibre.
Par contre avec cette technique les pièces complexes sont plus difficile à réaliser, j'ai par exemple eu des soucis sur un GB avant qui était en 3 parties.
Si tu as des moules on peut éventuellement voir pour tirer des pièces sous vide, la poste fait généralement du bon boulot.
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Desmo Enzo roi de la fibre, passez vos commandes ici! :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Pour moi ce sera un carénage avec bac à huile stp, hi hi. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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AH ??? un GBar et une boite air alors :P :P
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si il faut moi je veux bien faire le facteur, même si pour Phil la RP c'est pas un soucis ;D
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On se calme, on se calme, je fais déjà des grosses journées (4h->23h), allez pas m'en rajouter, on va y aller doucement ;D
En fait vous voulez pas que je continue mon proto :P
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Si si, continues, j'ai hate de l'essayer! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Y a pas de soucis je suis prêteur ;)
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On se calme, on se calme, je fais déjà des grosses journées (4h->23h), allez pas m'en rajouter, on va y aller doucement ;D
En fait vous voulez pas que je continue mon proto :P
si si ;D mais bon on se porte volontaire pour que tu puisses te faire de belle pièces par la suite ;) d'ailleurs tous mes carénage sont usés... tu devrais peut etre essayer de les refaire en carbone pour te faire la main :P :P :P
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Maintenant je vais faire super gaffe sur les pièces qui vont me servir de prise de moule. Si les pièces sont pas parfaites, je fais rien.
J'ai eu la mauvaise surprise avec la BAA de la 996 SPS de cycy et avec des protects de cadre pour Japoniaise, donc maintenant je ne tire plus de moule à partir de n'importe quoi.
C'est pour ca par exemple que pour les protections, j'ai fais du thermoformage.
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Ca dépend, certains considèrent que le nord c'est au dessus de la Seine, ça laisse de la marge ;D
Je suis sur la RP ;)
Si tu as des moules on peut éventuellement voir pour tirer des pièces sous vide, la poste fait généralement du bon boulot.
pas besoin de la poste, en plus vu comment il traite les colis merci :( je bosse sur rp 3 jours par semaine donc :) si tu veux un moule de BAA EVR de 996 à préter pas de soucis ;)
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Pourquoi pas !
Tu utilises quelle technique pour faire tes pieces ?
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si t'en fait une ça m’intéresse parce que la mienne est comment dire... loupée.
il faut que je la refasse ça ira plus vite que de poncer et corriger les défauts.
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je fais au contact en poly, le carbone ça me gave trop !!!
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Je vais te dire que j'ai galéré avant de trouver une solution viable qui donne un résultat correct. J'en ai balancé à la poubelle des pièces ratées.
Ce qui est malgré tout intéressant c'est de chercher, rechercher, tester ... balancer des pièces, en détruire jusqu'à avoir un résultat satisfaisant. Je ne te cache pas que tout ça est passé par des investissement relativement lourd.
J'ai commencé par exemple avec une pompe d'aquarium que j'avais inversé, j'ai vite changé et je l'ai transformé en pompe pour purger les liquides de frein et d'embrayage ;D. Ensuite j'ai acheté une pompe qui tirait -0,8 bars mais elle était bruyante et ce n'était pas suffisant et maintenant je tire -1 bars avec une pompe silencieuse.
Le grammage du carbone, le type de résine, la viscosité, la température extérieure, le taux d'humidité sont tous important.
Le plus énervant c'est quand je voyais Franck Carbone faire ces pièces avec un résultat nickel alors que c'était de la strat ou alors une autre boite du coté d'Orange ou le mec m'a sorti 2 GB arrière en moins d'1heure avec un aspect nickel sans gelcoat.
Maintenant ma technique est éprouvée et j'arrive à sortir de belles pièces, rigides et légères. Je m'amuse même à gérer mes plis avec différents type de carbone en fonction de comment la pièce travaillera en utilisant de l'unidirectionnel ou du bi-axial par exemple.
Je serais tout de même intéressé d'essayer avec l'un de tes moules ;)
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moi aussi je serais intéressé par le résultat... pas pour la technique mais pour la mettre sur ma meule (https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zebsite.org%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Ficon_mrgreen.gif&hash=7ab68086b1aecbd73ccdba2d1e47381a0c386d66)
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Sur la tienne il faut voir mais ton carter d'alternateur est légèrement différent, il a une barre horizontale ... il faudrait donc idéalement un moule spécifique.
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J'ai trouve une paire de bielle Carillo d'occase, si tout se passe bien je devrais les recevoir demain.
Dans la liste pour finir le moteur il me manque:
- Pistons HC
- Finir le travail des culasses
- Volant moteur à faire usiner ou acheter
- Allègement de tous les pignons
- Il faudrait aussi (idéalement) que je trouve des AAC racing pour continuer dans la cohérence de la préparation du moteur.
Dès que j'ai les pistons et le VM, je pourrais tout envoyer pour un équilibrage global. Je pourrais ensuite commencer à remonter le moteur en changeant tous les roulements et en refaisant tous les calages de BV et de vilo. Ensuite j'attaque le châssis et l'habillage.
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Pour tes bielles surtout fais bien les mesures de la visserie au montage et en cas de doute tu les changes (j'ai de bon prix au besoin)
Les vis de bielles Carrillo se serrent à l'allongement....
Pour les AAC cherche en de 748R ;)
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Pour les vis je vais mettre des vis titane et je vais donc me mettre à la recherche d'AAC de 748R ;)
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pour le VM trouve un 748R idem ou presque qu'un alu mais beaucoups plus fiable :)
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A vous entendre, le plus simple serait presque d'acheter un 748R ;D
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:D ben oui c est une moto parfaite il n y a rien a retoucher ;)
enfin . presque rien :D si apres 2001
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c'est surtout une bonne banque de pièces racing à pas trop cher :)
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j ai vu cette anonce sur lbc
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/335963330.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/335963330.htm?ca=18_s)
::)
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Je pense que le VM je vais le commander chez kämna. Il a un PureTech à 128€ sans FDP en ergal, au moins je sais ou je vais avec celui là et je peux l'avoir facilement. Les pièces de 748R ont l'air très difficile à trouver, en tout cas dans ce que je recherche !
http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261 (http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=261)
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Même si j'arrive pas à passer beaucoup de temps sur le moteur, je continue ...
Voilà l'avancement de la culasse:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F5097%2Fimageqzo.jpg&hash=c60228260b09ebd3f4cb52afe3659551d86320d0)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F522%2Fimagefsk.jpg&hash=c0bdc6ae5eaa1ad774cc069d41fcd95b72a4ca1a)
Comme le disait Sam, les conduits d'échappements sont bien dégeulasses ! Je sais pas comment c'est fait en usine mais là je passe pas mal de temps à essayer de gommer toutes les bosses pour avoir le conduit le plus cylindriques possible. Le travail serait beaucoup plus simple si il n'y avait pas les guide mais ils resteront.
Sur la photo du dessus j'ai aussi commencé à travailler la chambre de combustion ...
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Ta chambre de combustion commence à être pas mal, fini de tomber l’arrête entre l'admission et l'échappement et surtout fais symétrique ;)
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A un moment il faut bien faire une pause ... méritée. Comme d'hab je vais avoir du mal à rester en place en vacances.
A mon retour, je ré-attaque et ca devrait bien avancer. Pour continuer le moteur, je vais prendre mon temps, de tout facon c'est pas super pressé et j'ai encore un peu de pièces à trouver.
Je vais donc finir ma culasse et faire la 2eme dans la foulée.
Je vais commencé ensuite à travailler sur le chassis. Je dois modifier un peu l'arrière qui viendra accueillir une selle autoporteuse. J'ai commencé aussi à faire mes platine en CAO qui viendront faire la liaison entre le cadre et le bras oscillant. Une fois faites, je les sortirais avec l'imprimante 3D et je les sortirais en carbone.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3415%2Fimagelrr.jpg&hash=9de7297a2d38e557a32e7c2428b0280a40ebe23b)
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C'est quoi une selle autoporteuse ?
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Il n'y a pas de chassis qui soutient la selle comme dans la majorité des cas. Ma selle sera encrée sur le cadre et elle fera office de support.
Je n'aurais vraisemblablement pas de silencieux sous la selle, elle ne devra que supporter mon poid ... conséquent :D
Les selles autoporteuses sont présentent sur toutes les motoGP par exemple. Elles permettent de gagner du poids tout en gagnant en rigidité et elle permet de gagner un peu de place pour y mettre un morceau de reservoir par exemple.
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Rien que les carters moteurs et le cadre ça en jette déjà! :) :) :) :) :) :) :)
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J'ai l'impression d'être au même stade qu'au début de ce topic :D
En rentrant je vais finir de modifier le cadre et je commanderais de la clay pour commencer à modeler mon futur reservoir (qui sera fait une BAA intégrale) et ma selle pour me rapprocher des dessins et des idées que j'ai en tête, j'ai hate :P
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Voilà pour info ce que je vais commander pour attaquer la carrosserie de mon proto:
http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/de331edb853ea85e99c5c61068fe2999/cl/details/cnid/OAB/anid/OABD (http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/de331edb853ea85e99c5c61068fe2999/cl/details/cnid/OAB/anid/OABD)
Ca s'appelle de la clay de modelage, on l'utilise pour faire du prototypage.
L'avantage de ce produit c'est qu'il est réutilisable. Pour le travailler rien de plus simple, il faut le mettre au four à 60° pour que ca se ramollisse et en refroidissant ca durcit, tout l'inverse généralement des produits que l'on trouve pour le modelage.
Il y a plusieurs dureté, la médium suffit largement.
Ca se travaille très bien, on en met, on enlève, on en remet ou il en manque. Ca se travaille avec des outils de sculpture traditionnel.
Quand on fait ce genre de chose, on construit une petite armature pour éviter d'utiliser trop de clay. On peut donc faire une âme en mousse polyuréthane par exemple.
D'après mes souvenirs, pour faire une sportive complète il faut pas loin de 25Kg de clay, autant dire que j'en utiliserais pas autant car je ferais les éléments les uns après les autres.
Cette clay a un gros avantage, c'est qu'elle peut être vernis ou peint, d'ailleurs certains protos de constructeurs auto sont parfois en clay en dessous.
Une fois qu'on a cette surface propre, il suffit de tirer les moules et tirer ensuite les pièces définitives.
Avec la clay on peut tout faire, il n'y a pas de limite sauf qu'il faudra bien faire attention à tirer les moules en plusieurs parties si nécessaire.
La clay a tout fois un désavantage et pas de moindre, qui se peut se révéler fort embêtant si on l'utilise mal. Il est extrêmement important de pas dépasser la température de 60° au four car la clay est composé de souffre et au delà de cette température, le souffre par l'effet de la chaleur se volatilise dans l'air. C'est donc dangereux si on travaille dans un espace clos.
Lorsque je commencerais cette partie, je vous ferais des photos step by step.
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Une sorte de pâte à modeler quoi :D
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ouai ça à l'air mieux que la glaisse de potterie que j'utilisai à l'époque, obligé de la recouvrir de célophane pour ne pas qu'elle sèche .. c'était galère...
je vais peut être me refaire une boite à air ...ça me trotte dans la tête depuis un moment..
genre utiliser cette "clay" pour reformer une boite à air.
une fois terminée, je vais voir Phiphi , il me fait un contre moule en résine/mat de verre et y a plus qu'a attaquer avec le carbone pour sortir un belle BAA.
sinon concernant la selle autoporteuse, je sais que certains fabriquant en ont sorti pour 1098 comme durbahn.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdurbahn.de%2FMonocoque1098Carbon6-WEB.jpg&hash=5a8e2e39431a7a852c82c6762573e00d2dd3b377)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi256.photobucket.com%2Falbums%2Fhh171%2Fadam205348%2FLouis%2520Ebay%2520Stuff%2FIMG_0331.jpg&hash=6a5029561ccdaa962fe4145b69473802bd7f96ad)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi256.photobucket.com%2Falbums%2Fhh171%2Fadam205348%2FLouis%2520Ebay%2520Stuff%2FIMG_0335.jpg&hash=824a869d5628456bc1d9ef0048529e28c70319e9)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi256.photobucket.com%2Falbums%2Fhh171%2Fadam205348%2FLouis%2520Ebay%2520Stuff%2FIMG_0337.jpg&hash=b6af8aca4e359d6b69bf227e9681a85293a7a58e)
si non y aussi doubledogmoto qui en a sorti..
http://www.doubledogmoto.com/products/products.html (http://www.doubledogmoto.com/products/products.html)
cependant un pote avait une durbahn comparée à un ensemble boucle alu et selle carbone autoclave, il n'y avait pas d différence de poids. c'est aussi pour ça que je n'ai pas investi.
100% autoclave ça doit être top...mais bon ça n'existe apparemment pas
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Si tu veux et que tu es dispo, dans 1 semaine je passe la semaine entière à faire des pièces en infusion. Je suis dans le sud du 94.
Pour l'autoclave ca ne change pas le poids de la pièce, ca assure simplement qu'il n'y aura pas de délaminage et les pièces sont obligées d'être cuites pour polymériser.
La clay ca marche à la perfection, j'ai du faire une bonne 15ene de protos avec. Si tu as l'occasion de passer je te montrerais, j'en ai un peu a la maison.
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je ne suis pas certain que de cotoyer un mec comme toi soit une bonne chose pour ma santé mentale...
y a déjà suffisemment de gens qui me disent que je suis fou :D
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T'inquiète, entre fou on devrait se comprendre, tu comprendras rapidement. :D
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ba comme on est voisins...je viendrai te voir , au risque de devenir encore plus félé.
bon me reste plus qu'a trouver un guss qui fait de la fonderie magnésium au sable dans son garage, y a pas ça ici ?
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Non mais y a moyen tout de même :D
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Moi je sais faire fondre les fromages, hi hi! ;D ;D ;D :D :D :D :) :) :) Fondue ou raclette? :D :D :D
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J'en reviens au passage en 955, j'ai vu par plusieurs fois des gens ré-usiner les cylindres de 916 (94mm) pour passer des pistons en 96mm.
Suite à ma conversation avec Vince, il m'avait dit que ca ne se faisait pas, qu'il fallait repartir de cylindres de 996 (98mm) et qu'il fallait les chemiser pour revenir en 96mm.
A l'époque je m'étais dis qu'enlever 1mm au diamètre sur les cylindres de 916, ca allait pas leur faire de mal.
Donc je me repose la question, à votre avis ca se fait ? Je cherche pas la longévité, je ferais à tout casser 1000 bornes par an mais ce passage en 955 me tente bien.
Cette modif était faite à l'époque de la 916, je suppose donc que c'était un passage naturel à 955.
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ben faut voir le diamétre extérieur en bas des cylindres :)
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Tu veux parler des carters ou de la jupe du cylindre ?
Je prendrais les dimensions tout a l'heure ;)
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Pour faire simple:
Tu ne peux pas utiliser des cylindres de 996 car l'entraxe des goujons est différent (je ne sais pas si c'est possible de modifier cet entraxe) et le diamètre d'emboitement dans les carters est supérieur
Tu ne peux pas utiliser des cylindres de 916 car la partie qui d'emboite dans le carter sera trop fine pour que le moteur soit fiable (mais il y en a qui l'ont fait)
Le VRAI qui 955 (le fiable quoi....) c'est des cylindres avec une entraxe de goujons identique au 916 (et 748) mais avec un diamètre d'emboitement dans les carters supérieur aux 916 (donc nécessité d'usiner les carters)
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ha ben si il y a que les carters à aléser c'est trois fois rien ;)
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Sauf que ce sont des cylindres spécifiques au 955 et du coup faut arriver à les trouver.
J'ai mesuré les miens, l'épaisseur de la jupe est de 3mm du coup si on réalèse le cylindre, la jupe va passer à 2mm.
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2mm c'est à mon humble avis trop fin, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai monté un 854 et pas un 890 ;D
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Je l'a fais à la Fab:
Ou alors on chemise par l'extérieur et on rabote les carters ;D
Je pense que ca rester comme ca, il faudra déjà arriver à exploiter tout ça correctement.
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Bah ouais c'est pas 39cc qui vont tout changer. Mieux vaut déjà bien exploiter les 916. ;)
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Mais là le but n'est pas d'exploiter la machine ... Le but est de faire un proto ouf :D
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si tu veux je regarderai ça en passant te voir...on va trouver une solution, rien n'est impossible..
on peux aléser les carters, aléser la moitier inf de tes cylindres, poser une demi jupe, souder à la partie sup, , réaléser , traitement nikasil et zou
même si perso je pense que remplacer le bloc par un 1098 ou un 1198 ça serait mieux, plus économique, plus de résultats et plus de possibilités d'volution dans le futur..
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J'ai fais une chose que j'aurais jamais du faire ... rencontrer Fab :D
Aujourd'hui mon proto, enfin ce qu'on peut appeler proto étant donné que j'ai pas spécialement eu le temps d'avancer dessus est au point mort. J'ai un cadre mais qui n'est pas un SBK, mon moteur à plus de 60000Km, c'est un 916, j'ai pas trop de possibilité d'upgrader tout ca et même si je trouve les pièces ca va finir par me couter une blinde ou en tout cas aussi chère que d'acheter un moteur qui va bien ...
Donc après discussion, je pose la question de revendre toutes les pièces que j'ai et de trouver une SBK style 1098 pour pouvoir faire ce que je veux.
Bref je suis en pleine réflexion ... merci Fab ;)
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Après c'est pareil, tout depend de ce que tu cherche.
Regarde moi, je parts sur une base 900 D2, je sais que cette base est dépassée mais je sais aussi qu'il y a matière à bosser et que de toute façon même si j'arrivais pas le plus grand des miracles à sortir 110cv (c'est beau de rêver....) ce serai déjà largement suffisant pour mon niveau.
Alors un 1098 ou 1198 ça fait déjà 160cv au mini et un gros gros couple, faut savoir le gérer. Quand tu vois le nombre de gars qui roulaient en 848 et qui sont passé en 1X98 et qui finalement étaient aussi rapide avec la première........
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En fait je voulais à la base me faire un truc un peu extrême tant niveau moteur que carrosserie.
C'est vrai que je pars d'une base ancienne qui peut évoluer que moyennement même si il doit y avoir moyen de tirer quelques chevaux.
Je voulais passer en 955 mais mes carters de S4 comme ceux de 748 m'empêchent de le faire car l'écartement des goujons n'est pas bon pour le passage en 955 puisqu'il faudrait passer sur les carter de 996 ... ce qui fait que tu retrouves vite avec plein de problème en perspective.
La manière dont Fab présente les choses est censé, c'est à dire d'acheter un moteur qui est déjà tout prêt, que ce soit extrême comme son passage de 1098R en RS ou ne serait ce qu'en 1098.
Comme il le dit ce moteur n'est pas prêt d'être mort et on trouve très facilement de la pièce. Il y aussi que le prix pour faire une prépa à partir de mon moteur de S4 va me couter aussi cher que le passer sur un moteur complet et déjà prêt.
Pour la puissance on peut toujours voir par la suite et puis on trouve toujours quand on s'y est habitué qu'il n'y en a jamais assez.
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J'ai fais une chose que j'aurais jamais du faire ... rencontrer Fab :D
ça te fera les pieds !! :D
allé arrête de tourner autour du pot...la solution tu la connais ::)
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ben voilà encore un qui regrette :D :D
comme dis samc la puissance c'est bien quand tu as du bagage pour l'exploiter , mais c'est vrai aussi que de ce faire plaisir à monter une machine de A à Z c'est :-*
ya ça qui ferai une bonne base http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/357279894.htm?ca=17_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/357279894.htm?ca=17_s) ;)
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ben voilà encore un qui regrette :D :D
ça te fera les pieds à toi aussi !! :D
des bons coups y en a... je suis sur un moulin de 1198 à 750€, si ça se fait , ba j'aurai gagné ma journée !
l'intéret du moulin de 1198? Carters morteur "Vacural" moulés à vide sous pression, -3Kg sur la balance !
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Rooh la vache je vais te mandater pour me trouver un moulin ???
Bon je vais voir mais j'ai un moteur entier en pièce détaché et 1 moitié d'un autre moteur à vendre avec plein de trucs à la con. Je vais rassembler tout ça pour les vendre et voir combien je peux en tirer pour partir sur un truc un peu plus ambitieux.
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fab et c'est maintenant que tu trouve ça moi qui ai mis ce prix là juste pour 2 cylindres de 999R chez bursi :'( :'(
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Après recherches peu intensives, tu trouves assez facilement des moteurs de 1098/1198 SF pour 1000€
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Rhhhoooo le fab il a tout chambouler, hi hi!!!!!! Aller c'est reparti!!!!! DE proto phase 2! :) :) :) :)
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Faut bien réfléchir à ton truc et voir que que tu veux en faire.
Déjà c'est quoi ton niveau de pilotage sur piste? Débutant, débutant +, intermédiaire, intermédiaire +, confirmé,.......?
Tu veux faire quoi? Te monter une moto ok, qui marche bien ok, mais tu veux la laisser dans la garage ou rouler et l'exploiter en te faisant plaisir?
T'as quoi comme budget ensuite parce que bon un 1198 sans un anti patinage si t'es pas confirmé j'y crois pas trop....
Parce qu'un truc de 170cv si t'es pas capable de l'exploiter et qu'un D2 de 85cv te fait des ronds autour je vois pas trop l'intérêt..... (parce que la ligne droite c'est bien sympa mais y a un virage au bout....)
Et puis l'avantage chez Ducati c'est aussi que plus tard le moteur de 1X98 tu pourras toujours le monter dans le cadre
Donc faut savoir ce que tu veux et évaluer correctement tes capacités.....
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A sa place je resterai sur le moteur 916... ::) ::) ::) ::)
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Je réfléchis, je réfléchis ...
En gros mon niveau de pilotage, la dernière fois à la Ferté Gauché je roulais en intermédiaire avec le 1100 et j'étais plus qu'à l'aise avec des chronos assez satisfaisant pour un D2, même si j'ai fini au tas à cause d'un high side (pneus non adaptés)
Maintenant ca ne veut pas forcément dire grand chose.
Ce que je recherche c'est une moto facile à conduire vraiment typé piste qui rentre de manière coulée mais fort dans les virages et qui ressort avec des watts.
Aujourd'hui de manière sure je sais qu'il faut que je parte sur un 4 soupapes.
Maintenant des motos avec lesquelles j'ai pu rouler, la S4RS en full était pas mal au niveau moteur, un moteur qui tracte mais qui a une bonne allonge.
Je reste persuadé que j'ai pas besoin spécialement d'avoir 170Cv sauf à rouler sur des circuits adaptés comme Magny Court, Le Castellet ou Le Mans.
Par rapport à mon utilisation ce sera purement plaisir et piste uniquement en faisant peut être 2 à 3 sorties par an et pas pour aller rouler à Carole :P
Actuellement si je rassemble tous les éléments, j'ai un cadre coupé mais pas forcément adapté. Y a moyen de trouver un cadre de R sans problème qui peut offrir pas mal de possibilités.
J'ai des cartes moteurs de S4 et de 748, des cylindres de 916, des bielles Carillo, des culasses en court de prépa.
Donc y a quand même de quoi faire quelque chose ...
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(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg515%2F1715%2Fimagethr.jpg&hash=fa86d85c145588310e84832f8bf5176fb89ae9fa)
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Mon achat du jour, un te complet de 749R avec l'excentrique.
Le prochain achat ce sera un cadre de 749R idéalement sinon de 749/999.
Après mure réflexion, voilà ce que je vais faire:
Je me monte une bonne partie cycle avec cadre de SBK, fourche et amorto Olhins et mono bras de 848/1098.
Des que j'ai le cadre, soit le mois prochain normalement, j'attaque le modelage du réservoir et de la selle.
Pour le moteur, pour le moment je vais remonter le moteur de S4 dans les carters de 748 car j'ai besoin d'un moteur rapidement pour la route. Je verrais ensuite pour monter un moteur de 1098 ou 1198 pour la piste.
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pourquoi rapidement pour la route ???
ahh mais dit donc vu que tu as un bloc de 748 tu voudrais pas me mesurer le diametre des trouc de durites d'huile ;D
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Parce qu'aujourd'hui mon 1100 me sert a aller travailler et maintenant qu'il a plus de 40000 km et il n'est pas a l'abris d'ennui technique, je vais avoir une révision a faire et une chute est vite arrivée ...
Je ne peux pas me passer de ma moto car mes trajets en transport en commun ou en voiture explosent et que j'ai d'autres choses a faire que de passer 4-5h de ma journée dans les transports.
Je vais donc finir de préparer le moteur du S4 et le remettre en service dans cette partie cycle, ça me fera un mulet au cas ou ...
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J'ai fais quelques achats, je mettrais les photos mercredi ! ;D
Je vais pouvoir attaquer le modelage du reservoir et de la selle, je dois aller recupérer de la mousse PU et de la clay. Est ce que quelqu'un serait assez gentil pour me donner les encombrements d'un reservoir et d'une selle de SBK que ce soit de la 916... ou de 1098...
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Est ce que quelqu'un serait assez gentil pour me donner les encombrements d'un reservoir et d'une selle de SBK que ce soit de la 916... ou de 1098...
non ! va chier !!
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:p
M'en fou demain il va y avoir de la pièce a dispose devant le resto ;D
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m'en fout j'ai pissé dessus !
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tu veux quoi comme cotes exactement ? juste hauteur/largeur etc ? de façon précise ?
je peux prendre sur ma 748 ce w-end peut être ;)
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en attendant..
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F13%2F73%2F62%2F30%2Fangle_10.jpg&hash=3935e740148a817aaadc382caf7e70c18113c4cd) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=474&u=13736230)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F13%2F73%2F62%2F30%2Ftas_7410.jpg&hash=868f4296cc47f71314d36fb39cee9be795397c2c) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=475&u=13736230)
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m'en fout j'ai pissé dessus !
M'en fou ca se lave ... ;D
En gros il me faudrait surtout la hauteur max du réservoir pour le reste (largeur et longueur) j'ai ce qu'il faut. Il me faudrait aussi la longueur de l'assise et la longueur de la coque arrière. Au pire il y aura ce qu'il faut ce soir, il faut juste que je pense à prendre un mètre.
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voici les photos
a gauche un excentrique de 1098R à droite un excentrique 916/996/998/999
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F13%2F73%2F62%2F30%2F211.jpg&hash=c6e57e7d23eb61d9befcff763167aca4d7a9daa9) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=281&u=13736230)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F13%2F73%2F62%2F30%2F01110.jpg&hash=758fc25d3681d3080fbcbbed9bff53c128b7b21f) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=282&u=13736230)
j'ai pas respecté l'orientation des excentrique pour la photo, mais on voit quand même que ça n'a pas grand chose avoir...
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c'est flagrant !
soit un truc qui pese que dalle mais qui sert pas a grand chose ou l'enclume qui permet de regler la chasse :p
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Donc voila sur quoi je pars, un cadre de 1098R ;D
Si Fab a mis des photos d'excentrique c'est que je vais changer celui du cadre. Sur les 1098R il y a un excentrique mais qui n'est pas réglable, un comble sur une telle machine !
Je vais donc mettre un excentrique de type 916/996/998/999 qui se monte et qui pourra offrir la possibilité de régler la chasse.
Je devais récupérer un monobras hier soir mais c'est reporté normalement à ce weekend.
J'ai récupéré des blocs de mousse PU, je vais donc les positionner dans le cadre pour commencer à tailler dedans. Aujourd'hui si tout se passe bien je pourrais récupérer de la claie.
La partie intéressante va enfin commencer ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg5%2F1271%2Fimagelfp.jpg&hash=76b7432155b9069d43c7df4fd80a75ca36fb7f6f)
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Voila une première livraison de claie, 6,5Kg.
Pas assez pour tout faire, j'en récupérerais au fur et à mesure des besoin.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg689%2F8144%2Fimagekche.jpg&hash=2b1d64e7186af903d745cd1c521eb3f0f8d7a0fb)
Je vous expliquerais petit à petit comment utiliser ce super produit.
Je vais donc commencer par faire le réservoir et la selle. Pour le réservoir je vais insérer mes blocs de mousse PU que je vais tailler grossièrement pour éviter de mettre 50kg de claie.
Dans un premier temps je vais donc faire l'enveloppe extérieure du réservoir puis tirer un moule poly et une pièce poly. Viendra ensuite la réalisation de la BAA et du fond de reservoir. Le tout sera poussé en finition peinture pour avoir la pièce la plus belle possible.
Une fois que ce sera réalisé, je prendrais à nouveau les moules mais cette fois ci en époxy pour pouvoir tirer toutes les pièces en carbone.
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c'est le produit utilisé en design ou dans le genre c'est ça ? pour définir un nouveau design/concept, comme pour les voitures ?
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Pense que oui :)
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exactement !!
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c'est bon ça :)
et du coup tu vas faire le même design extérieure ? où tu veux faire un nouveau design selon ta création/inspiration ? ;D
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Solution 2 mon capitaine ... C'est même un peu le but de l'opération du projet!
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a bon ok, j'ai cru que c'était pour refaire quasiment à l'identique histoire de se faire un moule, mais effectivement c'est + logique ;D
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Oui il n'y aurait pas eu grand intérêt a reproduire un réservoir existant;D
On va considérer que c'est une étude de style complète avec un châssis sur base 1098/1198. Le moteur sera certainement aussi un 1098/1198.
L'intérêt de la démarche, se faire plaisir et se créer une machine sur mesure.
On va essayer, avec des conseils avisés, d'apporter des solutions techniques intégrées aux pièces qui seront réalisées.
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J'ai récupéré un excentrique de 916/996/998 pour pouvoir faire le réglage de la chasse.
J'ai aussi acheté un monobras de 1098/1198 avec gros moyeux.
Fab m'a prêté sa boucle arrière de 1098R pour que je puisse avoir un point de repère pour l'assise.
Voila des photos. J'ai commencé à positionner mes blocs de mousse sur le cadre. Il va falloir que je les découpe un peu et je commencerais à poser la claie par dessus.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg526%2F6043%2Fimagehkfp.jpg&hash=828eb0dfcd4a7bf9ed8da7fa8afcea226a664773)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg16%2F4498%2Fimageexok.jpg&hash=082aae14bace07c712d6767eaaabb1b4ded018b4)
PS: Petit problème avec Imageshack visiblement, les photos devraient apparaitre d'ici peu.
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Ca pèse combien un BO de 1098? ::)
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Comme sur la photo, c'est a dire tout l'arrière complet sans l'étrier, sans l'axe du cadre, 11.5kg.
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Ah ouais quand même ::)
Un 999 1ère génération comme j'ai c'est 7.7kg avec axes, étriers et son support, disque,couronne et son support
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ah oui effectivement, grosse différence !
Mais est ce qu'un bras de 999 serait capable d'encaisser le surplus de puissance qu'il y a entre une 999 et une 1098/1198 ??
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je pense qu'un bras de 999 c'est bien mieux niveau résistance et éfforts...
le monobras c'est juste "markéting"
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J'osais pas le dire.....
A par pour faire de l'endurance en amateur (parce que quand t'as un budget un peu plus conséquent des systèmes de changement de roue pour bi-bras existent et sont plus efficace que le monobras) je vois pas l’intérêt du monobras, y a même que des inconvénients
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J'avais lu un post à l'époque de benoitx (sur PD pour ceux qui ne connaissent pas), et il expliquait clairement que les monobras étaient une aberration pour les performances purs !
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ouais mais c'est beaucoup plus jolie ;D
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Ca c'est une affaire de goût
Moi je me suis tâté à une période pour passer mon 748 avec un bras de 888 ainsi que le collecteur de 888 aussi ::)
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bien sûr !
ce n'est que mon avis ;)
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Pour faire un truc comme ça:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa32.casimages.com%2Fimg%2F2012%2F11%2F03%2F%2F121103112522269881.jpg&hash=f18ec3728b4f05f25e55254df9d01fb2ef5533f2)
:P
Après bon faut voir aussi ce qu'on cherche, faire juste du beau ou faire un truc efficace
C'est un choix, moi je préfère prendre le parti du gain de poids et de l'efficacité ;) (parce que je suis pas sûr que sur d'autre chose je sois très efficace :D )
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mouais c'est pas trop mal (ou pas trop moche) :P
moi je préfère l’esthétique, comme je sais pas exploiter l'efficacité sur piste :D
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les bras type standard (comme sur la 999) est mécaniquement meilleur qu'un monobras dans la mesure où il impose moins de contraintes mécanique.
Pour compenser le surcroit de contrainte, le monobras se doit d'être plus renforcé.
comme indiqué sur ta photo SamC, ce bras concentionnel n'a pas été concervé sur le 996 de Foggy parceque qu'aucun gain n'a pas été constaté. perso, je pense qu'il avait au moins avantage ...son poids.
si on veut comparer les poids d'un monobras de 1098 et celui d'un "conventionnel" de 999, il faut comparer le poids de l'ensemble assemblé, c'est a dire le bras, porte couronne , couronne ... disques, axe ar, support étrier...et roue
ba oui la roue faut pas l'oublier, une roue ar de 1098 c'est super leger, celle d'un 999 doit être plus lourde avec sont support couronne, disque et les roulements...
alors qui peut peser un ensemble de 999 et de 1098 ? qu'on se fasse une idée
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comme indiqué sur ta photo SamC, ce bras concentionnel n'a pas été concervé sur le 996 de Foggy parceque qu'aucun gain n'a pas été constaté. perso, je pense qu'il avait au moins avantage ...son poids.
Dans le cas de la photo que j'ai mis le BO et les pots de 888 n'ont pas été conservé non pas parce que le gain était insignifiant mais pour des questions marketing (il aurait fallut sortir un 996 équipé comme ça pour la route, réussir à les vendre et expliquer au client pourquoi le choix du BO et des pots....)
Su les premiers 916 de sbk le gain de performance avec le système d'échappement de 888 était de 7cv
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le gain de puissance c'est peut être du au fait que les tubes d'échappement étaient plus courts avec la llligne type 888 que celle de 916, un truc est sur c'est que le bras y est pour rien ;) on peut monter ce genre de ligne avec un monobras, bon ok le monobras n'offirait plus l'avantage de faciliter le démontage de la roue...
m'enfin on est un peu hors sujet
y a guère que durbahn pour coller un bras de 999 sur un 1098,
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdurbahn.de%2FDurbahnV3-Pic5.jpg&hash=af976eead1eac5b87c444a53370d380808f70507)
Je pense qu'il l'a fait pour une question de poids...
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Je suis pas super fan du bras des 999 première génération, je préfère largement celui d'après 2005 en caissonné alu mais il est difficile a trouver en bon état et a un prix raisonnable.
Celui ci ira bien, il est joli et c'est facile de trouver de la jante.
Si on voulait faire le proto le plus léger effectivement ce serait un bon choix mais si on va dans ce sens on pourrait dire qu'il serait aberrant de mettre un cadre ancienne génération ou un bloc moteur ancienne génération.
Pour mon proto, je me fais pas trop de soucis quand au poids, tout ce qui ne sert à rien sera enlevé et tout ce qui pourra être refait en carbone pour une histoire de gain poids sera fait. Dans ce genre d’exercice on peut aller loin c'est juste une histoire de moyen.
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Dans le genre, il y a ca:
http://www.oppracing.com/product_display/32189-bst-carbon-fiber-single-sided-swingarm/ (http://www.oppracing.com/product_display/32189-bst-carbon-fiber-single-sided-swingarm/)
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le gain de puissance c'est peut être du au fait que les tubes d'échappement étaient plus courts avec la llligne type 888 que celle de 916, un truc est sur c'est que le bras y est pour rien ;)
Oui je sais, c'était juste pour dire que le choix était marketing plus que fait pour être efficace ;)
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« Réponse #367 le: Aujourd'hui à 05:23:53 am »
nan ...Laurent.. 5h23 du matin un Dimanche...t'es un grand malade toi...
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Je suis debout depuis 5h du mat, j'en ai profité pour découper et coller les blocs de mousse du réservoir :p
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tu ferais mieux de copier le support de batterie... pour le réservoir je pourrai te passer le mien dans 2 semaines, avec une boite à air.
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Eh oh !!
La j'étais entrain de faire les derniers ajustements des masters de protections de carters ... ;D
Je sens que je vais me faire une session moule d'ici peu avec:
Protection de pompe a eau 848/1098/1198
Protection carter d'alternateur 848/1098/1198
Protection carter d'alternateur 1100 monster
Protection de carter d'embrayage
Support de batterie 1098RS
Sorties d'echappements Akrapovic
Y a du taff ....
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On peut pas te laisser 5 minutes dans un garage toi ! Faut toujours que tu bricoles un truc ! ;D
Il va être bô ce prôtô...
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faut dire qu'à 4-5H du matin, il a pas grand chose d'autre à faire l'asticot :D
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??? ??? ???
je vait de venir comme ca a force de trainer ici ?? ;D ;D
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keskidi le môssieur ? ;D
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je dit qu'il faut que je gagne au loto, pour avoir du temps et de l'argent afin de demenager definitivement dans mon garage :D
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Ah vi :)
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voilà un peu de news, ca avance doucement mais surement :D
J'ai fini les moules des protections et du support batterie, pièces qui vont m'être fortes utiles.
J'ai du passer une tite commande de matos pour les sortir car je n'ai plus de film de mise sous vide et autres petites conneries.
Concernant le proto, j'ai commencé l'ébauche, pour le moment on se rend pas bien compte mais je sais à peu près ou je vais sachant que les lignes que vous allez voir peuvent changé en quelques minutes. Je fais un truc qui me plait et comme je peux être très difficile ...
En tout cas ce n'est pas un problème étant donné qu'avec la claie, on enlève, on remet, on ré-enlève ... Il va juste falloir que j'en commande un peu car j'en ai pas assez pour faire la moitié de la moto.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg811%2F514%2F20121210084746.jpg&hash=e6ad9ec52b553bcff9b2994252e39235e35c0a6f)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg809%2F2486%2F20121210084812.jpg&hash=f46f812890acecd17427bf633dd1a3f73d05c76d)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg254%2F9308%2F20121210084822.jpg&hash=cca372dc6aae705029bcedf8fb6fa958dedf5f2a)
Pour le moment les lignes sont dures, les arrondis c'est que pour la fin sachant qu'il est plus facile de faire une symétrie avec des arêtes vives plutôt que des rayons.
Sinon un autre projet en cours:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg689%2F6566%2Fbasculeur.jpg&hash=2eb85895a923d3b95e6214724089b6f3f000f9d7)
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sympa, ça rend bien !
hâte de voir ce que ça va donner avec la moto complète !
c'est quoi le matos sous Catia ? un brut de basculeur d'amorto sur mesure ?
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J'ai hate de voir aussi la moto complète :D
Pour le basculeur c'est un brut dans lequel je vais faire les derniers ajustements, le reste c'est surprise ;D
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même sans nous dévoilé les surprises ;D
comment tu compte le fabriquer, tu fais faire un taillé dans la masse ? ça coute chère se se faire fabriquer une pièce comme ça, après l'avoir dessiné ?
je sais je suis chiant avec mes questions :D
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Difficile de donner des détails sans tout dire mais grosso merdo il n'y aurait aucun intérêt à faire fabriquer une pièce sur mesure en usinage sauf peut être à déplacer les ancrages mais voilà le taff pour arriver à faire fonctionner correctement l'amortisseur.
En terme de poids, le basculeur est relativement lourd, 450gr avec roulements et bagues, il est en fonderie d'alu, on va tester quelque chose :)
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Vous me decevez les gars, vous avez pas comprise qu'il va en faire un en carbone >:(
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T'es pas marrant Sam :D
Donc effectivement je vais tenter d'en faire un monobloc en carbone par technique de baudruche.
En gros je prépare un modèle CAO valable pour le passer en carbone, on prévoit avec Fab d'usiner les passages de roulements et d'insérer des bagues pour les portées extérieures.
Je vais donc faire usiner 1 moule en 2 parties dessus/dessous en plexiglas avec toutes les entrées/sorties dont j'ai besoin comme pour un moule d'injection.
Ensuite le reste ne sera que teste mais ca devrait marcher, je vais créer une sorte de ballon dans un film plastique spécial et étanche dans lequel je vais envoyer pas loin de 3 bars.
Résultat une pièce creuse, légère et ultra résistante, pas de collage ni quoi que ce soit. Pour le moment c'est vraiment du proto, j'ai prévu une fois que j'en aurais sorti un de le découper en 2 pour voir le résultat à l'intérieur avant de le tester en dynamique. A vu de nez on devrait être entre 50 et 80gr le basculeur.
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et bien ça déconne pas ! beau projet c'est intéressant, beaucoup de taf en perspective
j'aurai pas pensé qu'en carbone on arrive à quelque chose de très "mécanique" (dans le sens résistance de la pièce) comme ça !
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Ils font des jantes, des monobras, des chassis de F1, des triangles de suspension de F1 ... donc un basculeur ca devrait le faire.
Sur le dessin il manque quelques découpes, notamment sur ce qui fait la rigidité de la pièce.
Attention il ne sera pas fait n'importe comment, le choix de la fibre sera très important, son placement et orientation aussi. La pièce sera soumise à une bonne pression et cuite en même temps au four, on en revient donc a une technique proche du prépeg et de l'autoclave.
On fera des tests d'efforts avant de la monter histoire de ne pas faire n'importe quoi.
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Et on nomme ducati748 comme premier essayeur officiel sur route ouverte du prototype de basculeur carbone
non non, ne nous remercie pas ;D
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nan ça va aller je préfère laisser ça aux pro :D
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de toute façon le premier exemplaire passera un test de résitance sous presse, si il survie à la contrainte d'épreuve il sera l'objet d'une coupe pour voir comment ça s'est passé à l'intérieur...
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Et voila le modèle CAO finit ! ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg685%2F8192%2Fbasculeur01.jpg&hash=c7500482e6f4749176e7dd55a3aa9b4c979edb80)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg812%2F6566%2Fbasculeur.jpg&hash=c2c9a9c4d26370bb2b3fd19af89f99e410688075)
Fab va faire une comparaison de points entre le modèle CAO et la pièce d'origine histoire de vérifier qu'on est pas dans les choux.
Toutes les dépouilles et rayons ont été réalisés, il ne reste plus qu'à couper la pièce en 2 et créer les blocs dont j'aurais besoin pour ensuite envoyer le moule en usinage.
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À l'occasion il faudra que tu me montres comment on fait ça :)
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bien bien !
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Quelques petites modifs, surtout sur les dépouilles, la pièce est tout de même complexe ...
Voilà donc les 2 moules dessus/dessous finis, je fais un dernier check et je soumets ca à mon maquetiste pour qu'il me l'usine dans le plexi.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F112%2Fbasculeur02.jpg&hash=2df90b0fff786dfe2c34064840c5c63c2e4b7b8e) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/basculeur02.jpg/)
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jolie ! c'est cool d'avoir les moyens derrière la 3D pour réaliser le truc 8)
c'est transformé en quel format par la suite, pour l'usinage ?
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Que ce soit mon maquettiste ou mon usineur je fournis que des fichiers STP.
C'est le format qui a le plus de def en export.
Ce qui est cool c'est que mon maquettiste a de gros moyen et differentes solutions pour réaliser des pièces, usinage de LAB, de polystyrène, frittage poudre, stereolito ...
Mon usineur est aussi bien équipe avec tour 4 axes, fraiseuse 4 et 5 axes, il a même une section électronique, il peut donc me créer des carte électroniques en les usinant sur des plaques types PCB.
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ok, idem je trouve que c'est le meilleur format d’échange en générale, ou 3dxml si c'est pour quelqu'un qui veut juste voir la maquette.
en fait je me demandai surtout comment il intègre ça pour arriver jusqu’à l'usinage, il doit faire une séquence d'usinage dessus avant non ? puis balancer sous un autre format dans la bécane ?
en tous cas sympas les moyens à dispo, ça laisse rêveur pour laisser libre court à son imagination et conception ;)
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Mon maquettiste je sais pas mais j'ai vu plusieurs fois mon usineur passer mes pièces STP sur son soft de FAO.
Il rentre etapes par étapes en choisissant ses fraises ou plaquettes et fait une simul. Ensuite son soft traduit tout en GCode.
Pour les moyens j'ai carte blanche au taff, j'imagine, dessine, conçois des produits et je les fais réaliser donc c'est cool 8)
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merci pour les infos, c'est bien ce que j'imaginais (je fais jamais de truc comme ça)
pour les moyens c'est la classe ;D
moi j'imagine, dessine, conçois, mais fait pas réaliser :D
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La réalisation c'est une des parties que j'aime le plus !
Ca permet déjà d'échanger avec ses fournisseurs, soit c'est eux qui t'amènent une solution soit c'est toi parce que tu as une vision différente de la chose. J'ai par exemple fait faire à mon usineur un proto sur un matériau particulier, il m'a dit qu'il me garantissait pas le résultat et qu'il me faisait un forfait jour car il ne savait pas non plus combien de temps ca allait prendre. On s'est mis autour d'une table, on a réfléchit à comment procéder et au bout de 3h on avait réalisé la pièce.
Ensuite le fait de faire réaliser c'est de donner vie à ce que tu as designé/concu. J'adore ce moment d’appréhension que tu as quand tu recois les pièces. Tu flippes parce que t'es pas sur que tout va bien se passer, la moindre erreur même si tu vérifies tout 20 fois peut couter du temps et de l'argent. J'ai fais un produit esthétique intégrant de la morphologie, avec un assemblage de pas loin de 40 pièces pour construire le produit, des méchanismes de réglage ... et finalement le premier proto est fonctionnel à 95% ! Forcément il y a toujours des ajustements mais c'est vraiment trippant.
Bon après il y a des choses moins drole comme les négociations de prix, de délai, production à petite/moyenne/grande échelle ... mais globalement j'adore mon boulot, je m'éclate. Seul hic c'est que je trouve ma charge de travail trop en dent de scie mais plus ca va aller et plus elle sera lissée et remplie :)
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ouais c'est cool 8)
moi je bosse sur des gros projets, essentiellement des prototypes (d'où pas mal de liberté de conception), et mes plans/modèles 3D partent chez les fournisseurs, ils modifient généralement quelques petits trucs pour mettre à leur sauce, puis fabriquent, et je vois même pas forcement les pièces !! ::) par contre si ça va pas, problème divers, je peux te dire que là on viens me voir >:( c'est beaucoup moins "en direct" comme toi ! mais ça me fait kiffer quand même, je bosse jamais sur la même chose :)
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DE, grand fou !
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Et voila, la première réplique de support de batterie de RS !!!
Il me reste encore une découpe à faire, finir de poncer proprement les bords et percer les derniers trous.
Finalement elle n'est pas si compliquée à faire, enfin je me suis compliqué la vie car j'ai drapé la première couche en 1 seule fois ;D
Sur les suivantes je ferais comme l'originale a savoir en plusieurs parties.
Pour le poids j'en suis à 102gr contre 96 pour l'originale seulement j'ai un peu blindé au niveau des trous de vis car je n'ai pas l'intention de mettre d'inserts alu. A cet endroit j'ai 5 couches de carbone et 2 de kevlar.
En haut l'originale, en bas la mienne.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg43%2F5681%2Fimagevgi.jpg&hash=656ca0016d9006b6c7af2a43b6cb1b9d0ca98d69)
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c'est beau ! :P :P
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idem :)
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Merci :P
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bravo c'est du beau travail 8)
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je te deteste !!!! tu fait avec une facilitée, c'est degeulasse autant de talent dans un seul bonhomme .... :D
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C'est surtout du travail, du travail, du travail ...
J'ai tester techniques après techniques jusqu'à en valider 2 mais je peux te dire que des pièces en carbone j'en ai jeté pas loin d'une 30ene avant d'arriver à en faire une potable.
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quand on voit la qualité de certaines pièces ducati perf tu n'aurais peut etre pas du jeter tes premières pièces :D
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je te deteste !!!! tu fait avec une facilitée, c'est degeulasse autant de talent dans un seul bonhomme .... :D
Doucement avec les compliments hein ! Faut pas déconner ! Il va encore avoir du mal à foutre son casque et il va encore se déplacer en caisse ....
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(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F3015%2Frestricteur.jpg&hash=53efe6d8cb8a293e9ea92e12b71996c4ca7ba014) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/restricteur.jpg/)
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c'est pour toi ou pour Fab ? si je me trompe pas c'est les restricteurs d'admission 1198RS, mais retravaillés pour ré-aligner correctement ?
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Oui ce sont bien des restricteurs, je vais les faire faire par mon usineur ;)
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Ca sera fait en quoi ?
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Aluminium pour celle là, on a évoqué de la passer en carbone mais on remarqué que les conduits n'étaient pas toujours tout à fait pareil !
Donc si on veut ajuster au mieux il faut pouvoir taper dans la matière, l'alu sera parfait pour ca et puis ca coutera bien moins cher.
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on dirait que ta replique est plus solide que celle d'origine en plus. Je veux la meme mais pour 848 !! je t'envois le bac à batterie si tu veux!
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Ce bac se monte sur la 848 ! c'est juste qu'elle est prévue pour une batterie lithium ;)
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repondre ça tombe bien c'est ce que j'ai faut juste que je verifie les dimensions de celle-ci. il m'en faudrait deux une pour moi et une pour mon frere (1098)par contre il fait tenir comment le relais de demarreur relais de ventilos regulateur et puce
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Il faut demander à Fab car il connait les RS par coeur ;)
Sur les photos il n'y a pas les inserts flietés, les agraphes, tout sera fournit avec ... mais normalement tout est prévu pour être monté.
Sinon voilà, c'est tout chaud, tout beau, y a encore l'agent de démoulage dessus d'ou le coté un peu terne.
Reste plus qu'à découper tout ça ... à la meuleuse :'(
On a donc la complète, toutes les protections pour 848/1098/1198 sauf peut être coté embrayage pour 848. Et en 4eme une protection pour les nouveaux D2 8)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F615%2F20121221171737.jpg&hash=a897018247ce22fe3e1fae2660d6584ec3eaa881) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/20121221171737.jpg/)
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Fab m'a donne la reponse pour le support de batterie, tout se monte dessus.
Il faut Simplement que je fasse une pate en L que je ferais en carbone pour fixer la centrale.
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ma batterie lithium est une shorai elle fait 14,5 cm de longueur par 6.5 cm de large et 10.5 cm de hauteur.
Normalement tu as une patte egalement pour le relais de demarreur, une patte pour les relais de ventilateur, une pour l'ecu une pour le fusible du faisceau electrique
ça donne ça en photo
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F3716%2Fphoto2141.jpg&hash=5d4e2be45d1344df952a4dec7cc2a7dfacbe19b3)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg541%2F4285%2Fphoto2180.jpg&hash=466553ebb7f24e16112e01f1eae2f435ac6c0487)
c'étaient les bacs de chez bursi evolution, soudure sur un seul coté donc les pattes se tordent comme un rien , et deuxio ( et là ça m'a arrangé car je les lui ai renvoyé) elles en se montaient pas sur le 848 ni sur le 1098, apparemment c'etait un mix entre 999 et 848 1098. distance entre les deux points de fixation de l'ecu plus qu'approximatif . bref de la daube pour chere.
Moi qui pensait pour une fois payer la qualité rien du tout.
d'ou le fait que celle que tu produis m' ( nous) interesse fortement
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oui mais le bac à batterie de 1098RS est prévu pour se monter sur un RS....
je m'explique
le faisceau electrique du RS est différent, il n'y a pas de démareur électrique (sauf en 2012) et l'ECU est un marvel 4 qui se positionne devant l'araignée.
de plus ce bac à batterie est fixé différement, directement sur le moteur et plus en avant que celui d'origine.
il faut que je regarde si ça passe sur un 1098 d'origine.
le régulateur de tension se fixe sous ce bac à batterie, là où l'ECU trouve normalemet place sur le bac à batterie d'origine.
on va regarder pour faire une équerre de mannière à permettre de placer l'ECU sur le bac de RS,
de même il va falloir trouver un emplacement au relais de démareur.
bref pour le moment je ne sais pas ce qu'on va faire parceq'on a pas éssayé de l'adapter sur un 1098 de route.
mais je vais le faire très prochainement
Fab.
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merki fab
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Ca concerne pas directement mon proto mais je continue:
J'ai fait sortir en frittage poudre les restricteurs. Ca me permet de valider les prises de côtes prises au pied à coulisse ::)
Pas forcément facile car la pièce tourne dans tous les sens mais ca rentre comme papa dans maman :D
Les surfaces intérieures se raccordent bien à la culasse.
Par rapport à la pièce originale on optimisé le flux en supprimant une forme, l'intérieur est donc évasé et plus naturel.
Mon usineur va maintenant s'occuper de les sortir ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg809%2F7646%2Fimageskih.jpg&hash=ad74ac5cd353b67c75a14644efd1add8ed6da244)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg507%2F8896%2Fimageadj.jpg&hash=23084027d35e767d8796fad928297dab90b6e4dc)
Ce weekend je tire le premier cornet de RS full carbone :)
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beau boulot !! 8)
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???
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c'est quoi du frittage poudre ??
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c'est un pocédé de fabrication de pièces prototype
tu fais ton dessin de ta pièce en CAO, tu balances ton fichiers dans l'imprimante 3D.
il y a une cuve remplie de poudre plastique , plusieurs laser viennent fondre les grains de plastique aux endroits ou les lasers se croisent.
quand les laser ont fusionnés tout le plastique correspondant au dessin, on vide la cuve et il reste ta pièce en plastique.
ça permet de valider la forme mais la fragilité de la pièce ainsi créée ne permet pas son utilisation.
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C'est ce qu'on appelle du prototypage rapide car c'est simple, rapide et peu onerereux a mettre en oeuvre.
On s'en sert generalement en BE, design, architecture car cela permet de donner vie et de valider un certains nombres de points sur un projet en cours de développement.
La plupart des projets que je fais sont réalisés ainsi. On fabriquer donc souvent des protons fonctionnels avant de lancer la production qui implique des process et des moyens importants.
Les pièces ont une précision d'environ 1/100eme et on peut réaliser des ensembles mécaniques fonctionnels. Malgré tout, la matière reste un peu plus souple que du plastique, il faut donc prévoir en conséquence.
Autre défaut, ça ne résiste pads a la chaleur et effectuer un perçage peut se révéler difficile même si on a réussit sans soucis a faire une reprise d'usinage a la CNC.
Sinon il existe d'autres techniques comme la stéréo lithographie qui fonctionne avec de la résine, l'avantage c'est qu'on est capable de fabriquer des pièces transparentes ou très rigide.
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en métal fritté ça existe aussi...ils utilisent ça au BE dans ma boite
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Exact, il me semble par contre que la mise en oeuvre est un peu plus complexe.
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ha ok, vous avez les moyens de vous faire plaisir tout les 2 !!!! :P :P
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C'est pas spécialement une histoire de moyens, une pièce comme celle du dessus en frittage coûte entre 30 et 40€
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je pense qu'il voulait dire moyen matériel, c'est loin du bidoullage au fond du garage ???
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Oui les moyens matériels, techniques et intellectuels ....
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oui, c'est ca, je pensait pas en premier a l 'argnet, bien que quand je voit les pieces a fab , je me dit que ca compte aussi ;)
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Je sais plus trop tellement je "bidouille" dans mon garage.
Le taff aide forcément mais après n'importe qui avec un peu de recherches/envie/besoin peu faire la même chose.
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Faut quand même une certaine base ... M'enfin ....
Alors ils sont sortis les cornets en carbone ?
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Ils cuisent :D
Démoulage tranquillement demain matin, on verra bien même si je suis plutôt confiant.
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A table, c'est prêt !! :D
Le démoulage c'est bien passé, de micro défaut présents mais qui ne seront plus là à la prochaine fab.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg850%2F7646%2Fimagetbzj.jpg&hash=289b430679755363588122ebb08528f5522e914e)
En travail restant:
Surfacage par Fab pour remise à la côte de la surface d'appui sur le BAA
Ajustement du trou pour passage du cornet
Collage
Pour le moment j'ai pesé les 2 pièces en l'état comme sur la photo : 225gr
Je pense qu'entre le surfacage et la découpe définitive on devrait perdre pas loin de 40% sur la platine donc un poids total d'environ 145gr une fois assemblé. Le cornet en alu pèse 205gr.
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Topissime !
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tu le touche a pas cher le carbone ou tu es obligé d'avoir autant de surface autour ??
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:D
Non comme les autres ! C'est seulement qu'on est obligé d'avoir un peu plus de surface pour démouler correctement avec l'infusion.
Dans ce cas je préfère découper des morceaux rectangulaires, après tu te retrouves avec plein de morceaux qui se défilent et la pièce doit avoir une épaisseur constante sinon je ne suis pas sur d'avoir suffisamment de plis pour resurfacer derrière. Pour le centre par exemple j'ai mis des morceaux et pas des plis complets.
Apres ca dépend vraiment des pièces, certaines il n'y a quasi aucune perte, comme pour le cornet par exemple.
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ok, tu utilise quel grammage ?
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J'utilise différents grammages et types de fibres mais généralement du 200 et 240gr/m2
J'oubliais aussi pour le surplus de matière, il sera certainement utile a Fab pour fautes le surfacage.
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Bravo grande classe 8)
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m'enerve toujours autant !!!!!!! ;D ;D
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moi ça me casse le cul ....
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Je regardais les photos de tes protecs, tu as fais comment pour faire l'epaisseur du master?
J'ai essayé avec de la plastiline avec un resultat bien mediocre a vrai dire...
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:D
Le thermoformage !! Tu as un tuto ;)
L'avantage c'est qu'en peu de temps tu as ta forme et à moindre coût. Il faut juste anticiper l'élongation de la matière car la feuille s'allonge. Sur les premières protects j'avais essayé à 3mm d'épaisseur mais ca faisait un peu juste pour 7 couches au total maintenant je suis passé à 5mm et c'est nickel mais il faut faire gaffe à bien plaquer les différents plis.
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5mm, c'est aussi ce que je met :D
Tu utilises quoi comme plastique, je pensais pas que l'on pouvait obtenir un modelage des details suffisants avec une telle epaisseur.
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Ce sont des feuilles de polystyrène achetées chez Bricomerlin.
Il faut bien les thermoformer sous vide et ca prend bien toutes les formes.
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Ce que je ne comprends pas, c'est comment tu mets le vide sous la piece pour qu'elle plaque a la forme?
Le "vrai" thermoformage, la forme male est micro perforé pour aspiré l'air.
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Va voir le tuto ;)
http://www.desmo-riders.fr/tutoriels/thermoformage/ (http://www.desmo-riders.fr/tutoriels/thermoformage/)
J'ai fabriqué une boite en médium dans laquelle je branche un aspirateur. Le seul truc chiant c'est qu'on est limité par la dimension d'un four mais un carter d'alternateur rentre. C'est que si tu veux faire pareil avec un monobras, ca ne passera pas >:(
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j'ai fini de tout découpé ça donne ça..
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F298743941.jpg&hash=9990b5637343dc85cbac3feb68f269a675011426) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=298743941.jpg)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F914876732.jpg&hash=80d07c5d124a4302ed70e56f40fc451e08894edc) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=914876732.jpg)
c'est pas mal... une fois collé, je m'occuperai de la finition en ponçant l'extérieur des cornets..
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La base du cornet n'est pas en carbone ?
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en fait j'ai découpé un cornet d'origine, et inséré la tulipe en carbone dedans... c'est moins de taff et c'est plus leger
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OK cool !
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C'est un peu la solution de facilité à moindre coût mais je ne baisse cependant pas les bras car je trouve la base des RS trop belle.
Je pense qu'il y a largement moyen de faire aussi voir plus léger que les base en plastique sans mettre 15 couches de carbone mais ca demande un peu de réflexion.
Pour le moment je vais me mettre sur le master de la BAA de 1098 double injecteur de Fab pour la passer en carbone, cette saloperie pèse un âne mort ::)
J'ai aussi une BAA de 1098 standard simple injecteur comme ca je pourrais sortir au choix une BAA simple ou double injecteurs.
Le gros, voir très gros intérêt c'est que comparé à une boite EVR ou autre, on pourra mettre des manchons standard ou carbone DP alors qu'avec une EVR on est obligé d'avoir les manchons EVR.
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Sans faire mon relou....mais tout ça a un rapport avec ton proto ?
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Oui un peu car tout ca concerne l'admission et je pense mettre une BAA double injecteur + cornets + corps d'injection de 1098.
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beau boulot !
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Super boulot ???
L'injection est la même sur R et RS ?
Tu va augmenter le volume de boîte à air ? Les EVR de 1098 sont plus grosse ?
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Oui les EVR sont plus grosses mais apparemment pas de beaucoup plus.
De tout facon vu la structure en plastique qu'il y a à l'intérieur on va forcément gagner en volume :D
Je vais simplement retravailler l'esthétique en faisant des rayons plus important, ce qui facilitera la mise en place des plis de carbone. Plus les arêtes sont vives et plus il y a de chance d'avoir un tissu mal plaqué sur le moule.
Apparemment cette boite là a l'avantage de s'insérer facilement dans le cadre et ce qui m'intéresse c'est vraiment le fait de pouvoir y mettre n'importe quel manchon standard. D'ailleurs à propos des manchons, c'est une bien une pièce que je ne ferais pas car ceux de 1098 sont assez compliqués, bien plus compliqué que ceux de 916 and Co et puis vu le prix dans le commerce parfois ca ne vaut pas le coup de s'emmerder.
Fab confirmera mais il me semble que les injecteurs et corps d'injection sont les même, c'est surtout l'ECU qui est différent.
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oui je confirme..1098/1198RS ont la boite à air , corps papillons et rampe d'injecteurs en commun.
niveau admission seuls diffèrent les cornets (plus courts sur la RS) et les restricteurs d'air (réglement WSBK pour laisser une chance aux 4 cylindres)
l'ECU de la 1098/1198R est le même que sur toutes les 1098/1198 Magneti Marelli IAW 5AM), l'ECU des 1098/1198RS est un Magneti Marelli Marvel 4.
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OK, merci pour ces précisions.
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On en revient aux restricteurs, ils sont en cours d'usinage :)
Mon usineur en bave un peu, la forme est un peu plus complexe qu'il n'y parait car il y a une contre dépouille à l'intérieur, il ne peut l'usiner en 1 fois sur un 3 axes il devrait donc retourner la pièce et faire une reprise d'usinage. Mais comme il aime pas être emmerdé par ce genre de chose, il a décidé de faire la pièce dans un 5 axes histoire de faire l'intérieur d'un coup ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg841%2F9017%2Fimagerxo.jpg&hash=988035c9e1816ec4e688eec215c74e22a4fbf87e)
Une fois que le programme de la première pièce sera fait, le reste suivra tout seul.
Sinon dans les autres taff j'ai commencé à travailler sur la BAA de 1098R double injecteur. Pour le moment la BAA est coupé en 2, elle sera produite en 2 parties. Ca me permettra de pouvoir sortir soit une BAA de 848/1098 simple injecteur soit une BAA de 1098R/1198 double injecteurs en gardant la partie inférieure qui est identique.
Petite surprise à l'intérieur, le reniflard d'huile est intégré dans la BAA, il faudra donc le conserver en sortant la pièce adéquate qui sera ensuite rapportée à l'intérieur avant de fermer l'ensemble.
J'ai aussi bien arrondi tous les angles. Un peu de ponçage, un coup d'apprêt puis direction la peinture pour avoir une belle finition pour le moulage.
Je mettrais des photos un peu plus tard ...
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??? Dire que cette pièce va être cachée !! Quel dommage :-[
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tu veux dire quoi par reniflard d'huile on doit pas etre d'accord sur le terme ?
tu veux parler d'une mousse non ??
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Non non c'est bien un reniflard. Il y a une partie caissonée à l'intérieur avec une mousse dedans.
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;) je suis un petit joueur avec ma restauration 916 piste 8) 8)
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je vois ce dont tu parles. Pour moi le reniflard est l'embase se situant sur le carter moteur. Et ce dont tu parles est pour moi en fait la partie basse de la boite à air qui intègre la partie " de récupération des vapeurs d'huile" qui était situé avant dans des sortes de vase d'expansion indépendant
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Passage chez mon usineur ce matin.
La première pièce proto est faite et le programme validé. Il est donc passé en phase production, livraison prévue semaine prochaine.
J'ai vu l'usinage de la première face, en 5 axes c'est impressionnant, tout tourne c'est jooolie 8)
Notez la finition intérieure ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg14%2F4016%2Fimageqnk.jpg&hash=bde3f19563e9a427217d2c37837697f4cf573cdb)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg7%2F4948%2Fimagefxjy.jpg&hash=2f64dd0828186feb0723deea5832196e5ccf6ea9)
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c'est beau :P
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Je ne sais pas si ça existe mais ça doit être trop beau / impressionnant / cool d'avoir une vidéo d'un usinage comme ça en slow motion par exemple ... :))
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Wahou ! ??? Elle est plus belle que l'originale ! Félicitations.
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Suffit de chercher sur youtube, il y a pas mal de vidéos de ce genre.
C'est vrai que c'est impressionnant !!
Belle pièce ;)
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Suffit de chercher sur youtube, il y a pas mal de vidéos de ce genre.
Celle la par exemple, juste magnifique :P :P :P
5Axis Machine Cutting HELMET / DAISHIN SEIKI CORPORATION (http://www.youtube.com/watch?v=RnIvhlKT7SY#ws)
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good job ;)
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Récupération de la production des restricteurs, finalement il y en a 19 !
En fait il m'en a produit 10 bons, les autres sont des ratés avec de légers coups de fraises mais qui sont récupérables en attaquant un peu au papier de verre.
Ils sont maintenant dans les mains de Fab qui va tester qu'ils rentrent bien dans les culasses et qui va leur faire subir une anodisation.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg267%2F5708%2F20130226103132.jpg&hash=468fb3f8dd8d70f70ddd7794a5ea1fba42893981)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg843%2F1532%2F20130226103217.jpg&hash=5d4db0fd099ec9615e996776b114a0ede2def03d)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg594%2F3770%2F20130226103228.jpg&hash=332cad90cbf1f0ca6d31235bf57c0a30f7bfc47d)
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c'est beau :P :P
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Il y en a bien pour 5-6 000 euros là non ? ;D
Chouette :D
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l'anodisation il fait ça lui même Fab ou il le fait faire ?
je pose la question parce que ça n'a pas l'air très compliqué mais pas encore eu le temps d'essayer.
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Non il va le faire faire vu la gueule des pièces ca me ferait chier de les massacrer même si elles ne se verront pas une fois montées.
L'anodisation c'est bien plus compliqué que ce qu'il n'y parait ! J'ai encore vu aucun particulier avoir un résultat convenable.
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Ça sert à quoi? Ça ressemble à quoi? On fait ça comment ?
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Youtube et Google sont tes amis :D :D
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Sinon Zabounette avait récupéré un tuto si vous voulez le lire ;)
http://www.zebsite.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=6967 (http://www.zebsite.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=6967)
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Youtube et Google sont tes amis :D :D
Pffff....
Merci Efp ... Exactement ce que je cherchais!
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ben fab à un potte qui fait ça au fond de son garage il me semble ;D
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Ben chapeau si il arrive à avoir un beau résultat !
Même des pros avec du bon matos arrivent des fois à faire de la me..e.
Finalement on les fera pas anodiser, ils resteront bruts d'usinage.
Fab a tout de même testé dans une des culasses de Matthieu que ce rentrait et ... ce rentre comme papa dans maman :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg594%2F6596%2F20130226184847.jpg&hash=a5d1b5d34f3127807909b5a2850728a482fbdc9c)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg152%2F7985%2F20130226184907.jpg&hash=fef1f2b56161ff6b1e8e8c94e7931ede16830469)
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c'est pas grave que ça suive pas tout à fait la forme ??
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La forme à cet endroit est strictement identique aux originaux ce qui veut dire qu'ils roulent comme ca en wsbk.
De ce qu'on a vu avec Fab c'est que les conduits d'admission ne sont pas toujours identiques, peut etre une histoire d'année ou de Luiggi qui a fait la fonderie le vendredi après midi.
De tout facon il y aurait effectivement de l'optimisation à faire surtout quand on voir la tronche des conduits, malgré tout le moto sort quand même 210Cv à la roue avec le Marvel4, environ 190-195 Cv à la roue avec un ECU "standard" bien programmé. Il faut pouvoir les utiliser et les passer, à ce niveau là je suis pas sur qu'on soit vraiment à la recherche de 3-4 Cv.
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Ca dépend ... tu veux faire un soleil en 2 sec avec le moteur ou en 1 sec 50 ? :D :D :D :D
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Et voila la partie que j'ai pris du 1198RS qu'on a ramené d'Italie le We dernier ;D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg9%2F5414%2Fimageyhxo.jpg&hash=705eddc3d3177dbbbe904b9b8a47cf2a6495fb83)
Donc si je résume, il y a aura:
- Cadre de 1098R avec excentrique réglable
- Tés de fourches de 749R avec réglage du déport par excentrique
- Moteur de 1198RS
- BAA en carbone Home made à double injecteurs
- Injection de 1098R
- Cornets full carbone Home made identiques à ceux de RS
- Monobras 1198
- Amortisseur Mupo AB1
Ca fait déjà une bonne base :D
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Ah ouais quand même :)
J'ai hâte de vous voir rouler....
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Ou de nous voir voler :D
On est tout de même entrain de référencer les différents systèmes d'aide à la conduite car sans un minimum d'électronique ca risque d'être rodéo !
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Je peux être sincère?
Sans une électronique digne de se nom tu ne seras pas capable d'exploiter 30% du moulin, à Dijon l'année dernière Mamie avec son 748 ST2 tournait nettement plus vite que Fabcet pas que de 3 ou 4 seconde simplement parce que son moteur est complètement too much
Je reste complètement sur mon avis de départ.....
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Fab est une lopette de la poignée :D :D
On verra bien, si c'est too much il y aura toujours moyen de downgrader, tout le reste sera la et adaptable à n'importe quel moteur 848/1098/1198 standard mais au moins j'aurais le plaisir de connaitre les sensations d'un tel moteur.
Maintenant niveau électronique il y a pas mal de choses, par exemple tous les systèmes embarqués sur la Panigale fonctionne très bien et on peut largement mettre gaz sans crainte de voir l'arrière passer devant.
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Avec 95cv au vilo, desmo_enzo nous fait dejà de beaux soleils sur piste (presque parfait) :)
Hâte de voir le résultat avec 200cv à la roue :p
Ceci dit, dans le fond je suis d'accord avec toi sam ... À moins que qq'un ici soit un pilote de superbike caché j'ai du mal à croire que ça soit efficace d'avoir un moteur comme ça.
Mais bon, ici, pour le coup, le but n'est pas de faire une machine pour faire des chronos mais la création d'un prototype unique extrême.... Et là c'est cohérent.
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oula!
Je peux être sincère?
non je ne suis pas daccord , en plus ça me retombe dessus... :'(
A dijon à la dernière séance j'ai fait le même chros que la 748D2, d'ailleur si je n'étais pas rentré au stand je la passai
dans la ligne droite, en wheeling à 200 dabord :)
puis c'était la première fois que je tournai sur circuit.
t'es arrivé Dimache, ba sache qu'entre Samedi et Dimanche j'ai ammélioré mes "chronos de presque 30 seconde
là ou je veux en venir c'est que si y avait eu un jour de plus j'atomisai le reccord du tour :D
non trève de plaisanteries, la problème de ce moteur c'est que faut pas se louper dans la remise des gaz en virage.
sinon c'est très plaisant à conduire sur le couple
sur la route c'est plus fun, là tu peux vraiment voir ce qu'il a dans le ventre....
il n'empèche que tourner avec ça sans traction control c'est limite du suicide
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De toutes façons, on sera jamais des champions, le but, c'est juste de s'amuser. ;)
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C'est pas par rapport à tes compétences Fab, c'est juste que c'est inexploitable comme moteur pour le commun des mortels ;)
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ouai mais c'est FUN :D
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sur la route c'est plus fun, là tu peux vraiment voir ce qu'il a dans le ventre....
Moi c'est le contraire, je me fais peur en 1098 sur route, alors avec ça, je n'ose pas imaginer :D
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c'est la plaisir du beau matos !!! moi si j'ai ça dans les mains un jour ce serait pour le plaisir de l'objet, même si c'est in-pilotable :D
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Exactement, c'est pas tous les jours qu'on a l'occasion d'avoir ce type de moteur entre les mains.
Et comme me l'a fait remarquer Fab a plusieurs reprises, c'est le dernier moteur le plus puissant qui rentre dans un cadre treillis, sorte d'hommage a toutes ces années autour de cette partie cycle qui n'est plus ....
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ouai mais c'est FUN :D
C'est clair, ça doit être en effet très FUN, rien qu'à monter dans un proto ça doit être FUN
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Extérieurement c'est pas forcément évident de voir la différence avec un moteur standard.
Le moulage des carters est différent et n'a pas le même aspect et il me semble qu'il y a un hublot en plus.
Après pour le roulage par contre la différence doit être plus que marquée, vivement que ca tourne :D
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Manque de temps pour avancer, faut dire qu'on a pas chaumer non plus ces derniers temps entre la réfection de la SPS de Cycy qu'il vous présentera certainement la semaine prochaine quand il l'aura récupéré et les peintures de Fab.
Dès que la moto de Cycy part, je la remplace par le moteur qui est chez Fab pour le moment et je vais pouvoir commencer à assembler les différentes pièces. Comme Fab est super gentil il m'a remplacé la boite de vitesse de piste par une boite de 1098R que j'ai trouvé aux USA. J'en ai profité pour prendre quelques photos pendant que tout était ouvert, c'est beau ... :P Merci Fab pour le démontage/remontage ;)
Les carters, moulés au sable, assez proches de ceux de 1098R:
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg607%2F5489%2F6oku.jpg&hash=c842be83c8f9bd5b33f20519e9bc7713476a954a)
Le vilo. C'est vraiment une belle pièce ! Mais bon comme dit Fab c'est le même sur la 1098R, sur les anciennes RS c'était des pièces de l'espace :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg4%2F7734%2F8wdd.jpg&hash=0f77143bc42e16128f78b80c0f2c3d323b98132c)
Les bielles Pankl, dommage que ce ne soit pas de H, on dirait des bielles d'origine.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg18%2F6507%2Fdo44.jpg&hash=0a54d1908a732839c95280f68241d31286469bae)
Les culasses avec les soupapes titanes et les AAC bien agressifs ! C'est d'ailleurs assez impressionnant car contrairement aux modèles de route il n'y a pas de ressort de rappel du coup les AAC tournent avec beaucoup de facilité.
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg7%2F3381%2Fedlu.jpg&hash=d71829f067af16392db6beb2dcd3ecf977b47038)
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peux tu me corriger si je me trompe mais il n'y a pas de piston cooling oil jet au niveau du piston vertical, il n'y en a que sur le piston horyzontal??
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Tu parles bien des pissettes d'huile qui servent à refroidir le dessous des pistons ?
Si c'est le cas tu en as 1 sur l'horizontal et 1 sur le vertical.
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exactement ça, tu pourrais à l'occasion nous faire une photo des deux et d'ou ça part, je crois que c'est une vis qui arrive au niveau de l'emplacement du roulement de vilebrequin ?
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Normalement ce sont les même. Fab a encore son moteur d'ouvert normalement, il faudrait lui demander pour les photos.
Et oui le trou des pissettes chemine des passages d'huile pour les roulement de vilo.
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ça demande un jeu aux soupapes "serré" et avec un régime de ralenti un peu élevé du coup si y'a pas de ressort de rappel ? ou ça demande pas de réglage particulié ? c'est vraiment intéressant de "rogner" sur les ressort niveau perf" ?
en tous cas beau matos 8)
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voici les jeux 1198RS
Admission
jeu à l’ouverture 0,09 à 0,14
jeu à la fermeture 0,13 à 0,18
Echappement
jeu à l’ouverture 0,19 à 0,24
jeu à la fermeture 0,05 à 0,10
pour une 1198R
Admission
jeu à l’ouverture 0,13 à 0.18
jeu à la fermeture 0,05 à 0,10
Echappement
jeu à l’ouverture 0,13 à 0.18
jeu à la fermeture 0,05 à 0,10
sur les 1198RS le ralenti est plus élevé que sur un 1198 de route, mais c'est pas la même map...donc pas comparable aussi simplement
pour ma moto de route , j'avais mis des ressorts de rappel , ne sachant pas si leur absence aurait une incidence sur le ralenti...j'ai pas essayé sans.
par contre on va essayer sur une des autres motos en-cours
en tout cas mécaniquement c'est mieux sans y a moins de frottements, mais faut des jeux nickel, les pistons devraient plaquer les soupapes en remontant...enfin en théorie :)
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Récupération du moteur chez Fab, il me reste à extraire le VM qui est vraiment tout petit et tout léger pour le remplacer par un origine.
J'ai remonté sommairement ce que j'avais à monter. Prochaine étape la BAA qu'il faut que je finalise pour en tirer en carbone. Il va falloir aussi que je la mette rapidement sur roues.
Sur les photos j'ai positionné un des reservoirs de RS de Fab qui était déjà passé dans les mains de Phil qui a fait un sacré boulot dessus. Il va falloir, comme le montre la photo, refaire un beau cordon d'alu pour boucher tout ca :D
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F8263%2Fduy5.jpg&hash=08f3ac2bf1de0273d078cac586161208497a5963)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg837%2F7153%2Fvcew.jpg&hash=e5c878a49e9ffb73fa455ab7bbcdd1e26bbf7544)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg836%2F3227%2Fy5jo.jpg&hash=2f880ea77d5e63003994e2bb2079cdaa73f9bebd)
(https://www.desmo-riders.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg827%2F6403%2Fdqal.jpg&hash=956110e00eef600e366d9d99cda909de46327bc5)
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tu mets donc de coté ton projet de faire un nouveau réservoir?
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Non du tout mais je vais avoir besoin de passer la BAA et d'autres pièces pour tests.
Pour le moment j'ai enlevé la claie par gros blocs, dès que la partie injection est OK je remets tout et je continue.
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un jour faudrait que j'essaye juste pour voir de virer les ressort de rappel sur D4 :D
sinon y'a un truc que j'ai toujours pas capté (ou loupé l'info) mais pourquoi déjà le réservoir a été coupé et ressoudé ?! :-\
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En fait Fab a acheté un reservoir de RS en Italie. Le mec lui avait certifié qu'il était en bon état. A la réception Fab s'est rendu compte en enlevant quelques couches de peinture qu'il était loin d'être aussi propre que ce qui était mis dans l'annonce.
Après avoir tout enlevé il s'est avéré que le réservoir était complètement défoncé, il avait été rafistolé, très mal rafistolé. Il a donc ouvert tout ce qui était mal fait et fait ressouder des plaques pour que tout soit nickel. Il a fallut ensuite refaire un état de surface nickel pour rattraper les imperfections, ce que Phil a fait à merveille.
Reste plus que cette "petite" fente à reboucher.
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ha ok je comprend mieux ! ;) effectivement beau boulot 8)
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He be respect ??? Super boulot plus que pro , et avec de la belle pieces !!
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Ca avance doucement mais surement.
Pour le moment je suis en pleine réparation de pièces en carbone. Faut dire qu'il y a du boulot !
Notamment sur un sabot de 1098 qui était facon choux fleur au niveau du passage de la ligne d'échappement. Il ne restait plus que la fibre, et même elle était bien abimée, brulée. En plus le tout était recouvert et imbibé d'huile et après inspection il s'est avéré qu'il n'y avait pas que ca puisqu'il y avait 3 trous dus au frottements et un endroit fissuré. Après quelques 10ene d'heure de taff, il est enfin près à passer en peinture !
J'ai aussi soudé le réservoir pour reboucher le trou et remastiqué l'apprêt qui avait brulé à la soudure.
Je vais poursuivre le tuto de la réalisation de la BAA en carbone. Les 2 coques sont presque prêtes à peindre. Il me reste un dernier coup d'apprêt à passer avant de passer en peinture.
Je mettrais des photos de tout ca. ;)