Passage à 100 mm

[Supercarpi]

Tout ce qui est autour du moteur je comprend , tout ce qui est dans le moteur cest du chinois 

[fab]

que tu comprennes rien c'est dû au fait que tu t'en fout ou bien parce que personne ne t'as jamais expliqué,
en 2 mots ça t'intéresses de comprendre ou pas?

[Supercarpi]

Oui j adorais comprendre , mais comme j ai peur de faire pire que bien je m abstiens

[Little]

C'est assez simple. De mémoire sur le 749 de base j'avais le squash à 1,25 pour un rapport volumétrique de 12,3. En ajustant à 1, le RV théorique est de 13,2. Avec une augmentation de cylindrée et en considérant les mêmes hypothèses, j'ai un RV de 13,9. Pour le reste, je verrai quand j'aurai commencé. Merci Fab pour les infosur les bielles.

[fab]

ça fonctionne dans l'hypothèse que tu gardes les AAC que tu as, si tu en changes, tes levées seront plus prononcées, un croisement différent, ça touchera les pistons d'origine, faudra revoir la géométrie du ciel du piston, et immanquablement tu perdras en rapport volumétrique.
ce qui est complexe c'est de trouver quelle géométrie il faut au piston pour permettre de ne pas toucher les soupapes avec un jeu suffisant, avoir le bon squish et arriver au bon rapport volumétrique.
c'est pas si simple....
faut mesurer le volume de chambre et le volume du piston au PMH avec du liquide, ça te permet de déterminer quel est le vrai rapport volumétrique. faut faire le plan de ton piston avec les cotes du ciel, et déterminer mathématiquement le volume à enlever là ou tu peux l'enlever pour atteindre le bon taux de compression sans que tes soupapes ne touchent.
du coup tu risque de devoir mettre une bielle plus longue ou raboter le plan de joint du cylindre pour rattraper ton taux de compression. faut que ton piston ait assez de matière . un fois le bon compromis trouvé, le piston sera plus léger, faudra ré équilibrer le vilo.
je crois qu'on peut dire que c'est même assez complexe comme opération.

[ducati748]

faut voir, avec des pistons racing qui ont des embrèvements de soupape + important, peut être que ça permet de passer des AAC différent, faut mesurer.

[Little]

Avec ma chance, les AAC sont des 4Y-1. ouf donc pas de recherche de compromis. 
Dans tous les cas, je vais vérifier si avec un squish à 1mm que les soupapes ne touchent pas le piston et déterminer le volume de la chambre des culasses de 749R.

[Little]

Bonsoir,

J’ai des culasses de 749R.
Le projet initiale était de le monter en 816 cm3, en montant pistons et cylindres de 749R.
Suite à des égarements sur internet, j’ai vu que Kaemna proposait un kit 848 cm3. -> http://www.ducati-kaemna.com/catalog/ducati/big-bore-kits-and-cylinders/big-bore-kit-848-ccm-749-r.html

La cylindrée passe de 816cm3 à 924cm3. 

   749R   749R kit kaemna   749 AAC R   749 Evo   749 kit Kaemna Evo
Alésage - A   94   100   90   94   100
Courses - C   54   54   58,8   58,8   58,8
Volume - cm   749   848   748   816   924
V en % / au 749   0,2%   13,4%   0,0%   9,1%   23,5%
Ratia C/A                   1,74   1,85   1,53   1,60   1,70

Le projet est (reste la faisabilité à valider d’où mon post) :

-   montage du kit 848 cm3 -> course par alésage -> 924cm3
-   montage de bielles titane de 998RS (Vinci prépa) + équilibrage vilebrequin + bielles + piston ;
-   squish à 1/1,2 mm ;
-   poulies ergal pour la distribution ;
-   VM allégé ;
-   Pignon primaire allégé (de 749/999 R) à voir, point non vérifié
-   Métrologie du moteur ;
-   Préparation des culasses de 749R ;
-   Injecteurs 12 trous;
-   Cornet d’admission du KIT 749R en alu ;
-   Boite à air gros volume –type EVR ;
-   Réglage de l’injection du Némésis sur banc ;
-   Réglage du squish à 1 mm ;
-   ligne 57mm ;

Je pose la question de la faisabilité de ce kit -> J’ai la même chambre de combustion sur les culasses de 749R et sur les pistons du kit de 848 cm3, seule les bielles en longueur changent.

Après concernant la hauteur entre l’axe du piston et son sommet versus le 749 stock
Je ne sais guére/pas du tout. Quid des longueurs des courroies de distri ?

Any idea ?
HELP  

[Fil749]

Tu as des cylindres de 749R ou de 749 ? parce qu'il faut les leur envoyer. Sinon, tu peux te rabattre sur ça : http://www.ducati-kaemna.com/catalog/ducati/big-bore-kits-and-cylinders/big-bore-kit-924-ccm-fuer-749-basic-dark-s-modelle.html#!prettyPhoto.

[Little]

En fait, la génése fut:
Achat d'un 749 de 2003, puis greffe de culasses/pistons de 749s de 2004 etet AAC 749R 2006

Donc de R et de S et de stock!

Le hic, c'est le 4,8 mm en plus....entre le vilebrequin stock (58,8mm) et celui du R (54mm)…..
Enfin 2,4mm en plus de course.

Que la cylindrée soit en 816/924cm3, même combat.
Est-ce que cela passe?

[ducati748]

je connais pas ces modèles, mais faut voir également la distance axe piston / dessus piston, la longueur des cylindres
dans l'hypothèse où y'a moyen de faire passer ça (je sais pas faut y réfléchir en ayant les infos),  même si ça passe faut aussi réfléchir à la tension des courroies, car si c'est une histoire de 2mm je pense que les courroies origines seront toujours ok, mais faut voir si t'arrive à faire un support pour décaler le galet tendeur (et virer les caches courroies du coup ?)
bref ça semble pas si simple que ça 

[Phi996SPR]

sur le kit 1120 de ferracci tu as aussi une cale de 2mm et tout ce monte apparemment sans soucis 

[Little]

Même type de discussion avec mon père, il me proposait effectivement cette solution -> réaliser deux cales de 2,4mm au tour pour cela.
Je retrouve le sourire du coup surtout si niveau courroie cela passe!
Merci.

[Little]

je crois que les bielle de 749 ont un entraxe de 124mm, si c'est le cas, elles sont interchangeables avec les bielles pour 916/996/998/999 et 1098 , qui sont elles aussi en 124mm
en qualité de bielles t'as les acier d'origine, les acier en H type 916SP, les titanes 996SPS/R 998R 999R , les carillos en acier en H et les Pankl racing en H en Titane,

biensur ma préférence va aux pankl racing en H qui sont en titane, ce sont celles des 996RS 998RS et 999RS, (attention les 1098R et RS ont 122.5 et ne sont pas en H , a mon grand désespoir).
sinon  point de vue résistance je pense que les carillo en acier et en H sont supérieur , elles ont un poids compris entre celles d'origine et celle en titane de R.

Pour ce qui est du taux de compression, perso je prends du pistons Omega de RS parceque mes moteurs sont des RS, je ne réinvente pas la poudre.
dès que tu joues à monter la cylindrée (alésage et/ou course, ça devient plus galère.
au PMH faut considérer une distance soupapes pistons et piston/culasse de 1mm minimum
faut vérifier une fois la distri montée et callée que le croisement des soupapes se passe bien et ne touche pas les pistons.
et faut obtenir un tx de compression le plus haut possible pour tendre vers la limite de 15:1

quand t'as ce cahier des charges, soit tu essayes avec un pistons que tu as puuis  tu le retailles pour le passage des soupapes , tu controles le tx de comp, et tu fais avec ... soit tu redessines un pistons qui allie tous les points du cahier des charges et tu le fais tailler sur mesure.

regarde déjà ce que ça donne avec tes pistons d'origine.
si t'as augmenté ta course, tu va plus compresser puisque ta culasse aura gardé le même volume, pareil si tu mets un kit d'augmentation d'alésage,
donc possible que tu arrives à plus de 15 de taux de compression, faudra retailler les pistons pour les soupapes et affiner le tx de comp, mais quand t'auras fait tes 1mm de jeu, ton tx de compression sera probablement plus de 15:1

amuse toi bien !!!

Après recherche l'entraxe de bielle de 749R est de 128.25mm
J'ai trouvé cela sur le site BikeBoy.org avec un beau tableau qui recense l’ensemble de configuration possible avec les vilebrequins de Ducati et les tailles possibles de pistons.

Ici -> http://www.bikeboy.org/duccapacities.html
Ne reste qu'à mesurer la hauteur entre l'axe du piston et son bord.

De même, Kaemna précise que le diamtre du galet tendeur peux être réduit si cela pose un problème de longueur. Ce que je doute surtout qu'àprès calcul, le delta est de 1.85mm.

En fait, le ciel/tête de piston sur un 749R/999, a la même dimension/longueure (alignement des cotes du vilebrequin, bielle et entraxe piston tête de piton) au PMH donc cela devrait être bon niveau longueure.
Ne me reste qu'à trouver des cylindres de 999.

Niveau du RV, je trouve:

Kit 848 cc pour 749R      
RV   13,5   
Cyl   848   cc
Cyl unitaire   424   cc
Vmort1   31,41   
      
Kit 848 cc pour 749R utiliser pour 749 en 924   
Cyl   924   cc
Cyl unitaire   462   cc
H(décomprimé)   0   mm
Vmort (décomprimé)   0,00   cc
Vmort1    31,41   cc

Je trouve un RV calculé de 14,9/15.
Mon contact chez Kaemna me dit de retailler le sommet du piston, qu'en pensez-vous?   

[SamC]

Mon contact chez Kaemna me dit de retailler le sommet du piston, qu'en pensez-vous?

Si Rudiger te le dit c'est que tu peux le faire